Onderwerp: Boot afremmen

madoc schreef :
Aan de wind tot halve wind kun je vaart minderen door met je schoten te spelen. Plat voor de wind zal je zeil moet minderen.

Maar in welke situatie speelde dit? Waarom vond men dat het te hard ging?

Hmm....
De nieuwe Zeilen gaat over "varen op stromend water". Als je dan te snel gaat is het misschien handiger om eerst zeil te minderen.
Mocht dat niet meer baten dan zou de motor als rem kunnen. Maar dan kan je ook een lijn, een puts, een gewicht, een ... uitgooien om af te remmen. Of nog even een extra rondje zeilen.

Wadloper schreef : Men was bang dat ze in het Molengat te hard aan de grond zouden lopen wanneer het te ondiep werd.

Als het zo hard gaat dat je je zorgen moet maken over schade bij aan de grond lopen, dan betwijfel ik of de motor in achteruit veel effect heeft op de snelheid, tenzij je relatief veel motorvermogen (motorsailer?) hebt natuurlijk. Zeil minderen lijkt me effectiever.

Knoet schreef : Het effect was 7 i.p.v. 9 knopen over de grond. Stroom stond in de kont.

In 2014 zouden we bij de Engelse kust na een snelle oversteek eigenlijk net wat te vroeg aankomen gegeven het tij. Het weer op zee was goed dus we besloten te vertragen. Maar twee reven verder liepen we eigenlijk nog steeds te hard met een mooi bakstagwindje. Nog minder zeil zou onconfortabel gerol opleveren in de golven. Toen voor de aardigheid de stopzak achter de boot uitgebracht. Dat remde behoorlijk, maar ook niet meer dan pakweg 1,5 knoop of zo. Na een uurtje remmen kwamen we qua ETA veel beter uit en haalde ik de stopzak weer binnen.

Daarbij werd ook meteen duidelijk dat de constructie van de stopzak (gemaakt van die rode dunne stof) veel te licht was. Met dit tamelijk rustig weer en na een uurtje in het water was er al behoorlijke schade ontstaan aan de bevestigingspunten en andere plaatsen. De zoom aan de 'punt' was volledig aan gort. Ik heb hem daarna wel gerepareerd en wat versterkt met extra banden, maar eigenlijk moet ik eens een hele nieuwe maken van aanzienlijk stevigere materialen. Al met al toch leerzaam geweest.

Edit, hier een foto van de stopzak in actie op de Noordzee. Bij een eerdere gelegenheid overigens. Inmiddels zijn er nog twee andere aanpassingen geweest, de stopzak is voorzien van een zware wartel (anders gaat de sleeplijn enorm kinken door het draaien van de stopzak) en achter de stopzak zit nu een meter ankerketting als gewicht. Dit om hem onder de golven te houden, in zeegang en met behoorlijke snelheid trek je anders de stopzak telkens boven water in een golfdal en dat geeft zeer grote schokken.

Ik ken mensen (noem geen namen en rugnummers) die bang waren te vroeg aan te komen op de Kaapverden en die 24+ uur de motor in zijn achteruit hebben gehouden. Maar ook een kreekje te vroeg sb uit gingen op de Gambiarivier en zo bij springtij vastliepen en erachter kwamen dat ankeren op 50 cm van je buurboot ook niet handig is.

Ik heb zo’n stopzak zoals Il Cigno beschrijft te koop staan hier op het ZF, mocht iemand interesse hebben.

Sydeliefde schreef :
jullie waren toch alleen op stap?
dan ken ik die mensen wel..

madoc schreef :
Zal voor het vastlopen de helft schelen, 1/2 mv**2

Vraag naar aanleiding van:

Vinden jullie het om af te remmen een probleem om de zeilen helemaal te laten zakken en voor top en takel te laten drijven of alleen met een klein puntje fok uitgerold? Ik heb daar geen ervaring mee, of wordt het met een beetje golven dan 'te' oncomfortabel?

Aardig artikeltje uit vervlogen tijden over de ‘stopzak’, Leidsch Dagblad oktober 1911

Mischief schreef :
Eerlijk gezegd vond ik hun methode onbegrijpelijk. Ik had er nog nooit van gehoord. Vandaar dat ik het hier aangekaart heb.
In hun geval was ik lekker zonder zeilen op de motor het `Molengat uitgetuft. Snelheid onder controle,boot onder controle. Onmiddellijk in kunnen grijpen als ze wel aan de grond waren gelopen. Zelfde diesel verbruik. Persroonlijk was ik zonder mankeren het gat uitgezeild.

Stan1906 schreef :
Heb je 'm ook al versterkt op de noodzakelijke punten, of is het ook zo'n prulding?

René

sy helios schreef :
Het waren zuiderburen

Ik heb ook een stopzak ( is gewoon een zeeanker) aan boord. Stevige uitvoering, diameter ongeveer ¾ meter. Heb het ding ooit gekocht omdat ik gelezen had dat je veel haventjes in Engeland binnen komt over een “bar”. Op die bar draait de boot dwars en dan heb je problemen. Dus je neemt een zeeanker, hangt dat 10 meter achter de boot en gaat dan volgas over de havendrempel. Op die manier word je niet dwarsgegooid.
In Zeeland op de Oosterschelde gebruikte ik het zeeanker om rustig achter het anker te liggen. Immers, geankerd op stroom gaat onze boot “op de kiel zeilen” en draait rondjes rond het anker. Bepaald gewelddadig. Zo is vissen niet mogelijk. Dus ankeren en dat zeeanker in de stroming achter de boot laten trekken. Lig je muurvast.
Ik heb het zeeanker als drempel overschrijder een keer gebruikt, dat was in de monding van de ???? bij Fiomicino, de rivier die het dichtste bij Rome voorbijkomt. Harige vaart, met momenten had ik nul water onder de kiel. Slechte periode uitgezocht, veel swell op zee. Daarna best ver inland gevaren, ergens tussen bomen die over het water hingen vastgemaakt en de dag daarna Rome bezocht. Niks marina.
Ik begrijp al dat gedoe over te snel gaan niet. Nooit over bijliggen gehoord? Ik deed het zelfs vóór de Zandkreeksluis. Je gooit de boot dwars en gelijk nul vooruitgang.

In mijn beleving: Wat een totale onzin, ik kan me geen enkele situatie voorstellen dat ik zeilend te hard ga en daarvoor de motor in z`n achteruit zou moeten zetten. het zal allemaal wel.....

Te vroeg aankomen voor een getijde haven met een droogval drempel ?
Dan uren moeten wachten kan soms vervelend of zelfs gevaarlijk zijn.

snap het ook niet, wel eens 2 uur anker gelegen voor een bar
hoe moeilijk is het

OldBawley schreef : Dat was mijn gedachte dus ook. Zeker op open zee als je wat tijd wil doden.
En niet met volle vaart een zeegat aanlopen uit angst de grond te raken? Even wachten op wat meer water. Weer bijliggen dus.
Stopzak kan ik niet over meepraten. Ben geen zwaar weer zeiler.
Of ankeren, ja, met vlak water. Wel eens een hele nacht voor de Deben gelegen, wachtend op licht en hoogwater.

sy helios schreef :
Iets zuidelijker is het tot vlakbij de ankerplaats 2 tot 5 km diep. Wij gaan al heel vroeg zeil minderen of blijven een paar keer heen en weer zeilen voordat we naar binnen varen. Motor achteruit is geen optie.

10km anker ketting wordt wel wat lastig..

Even voor de goede orde, het feit dat ik een stopzak gebruikte was meer om het een keer te proberen. Als het ding altijd in de bergruimte onder de bank blijft liggen weet je ook niet wat je kan verwachten als je hem wél voor het eggie nodig hebt. Je hebt al kunnen lezen dat ik er best wat van geleerd heb. En natuurlijk, er zijn andere en misschien soms meer voor de hand liggende methodes om je aankomst te timen, maar daar ging het hier niet om.

Om een of andere reden wil ik ook een stopzak als ik later groot en sterk ben.

Even verklaren, Bij de Zandkreek sluis dus als je van de Oosterschelde naar het Veerse meer wil was heel vaak een wachtslang. Er was slechts beperkt ruimte om aan te leggen en omdat ik solo zeil was dat een hoop gehannes.
Wat ik deed : in de kom voor de sluis, buiten de vaargeul legde ik de boot bij. Die stopt dan. Het schuurdeur grote roer helemaal over. Ik kon dan de zeilen naar beneden halen, dat bootje van ons blijft gewoon dwars op de wind en verlijert zo langzaam dat het ruim voldoende was om de volgende sluisvulling af te wachten. Onze kiel heeft 15 m² lateraalvlak. In dit geval handig, soms ook verdomd vervelend. Laat ik het roer midscheeps zo zonder zeilen gewoon drijvend draait de boot zich kont in de wind want de kluiver vangt zelfs opgerold veel wind en staat op de boegspriet waar geen kiel onder zit. (gelukkig) Zet je het roer helemaal over naar de goede kant draait eerst de boeg van de wind af, de boot krijgt ietsje vaart, het roer stuurt de boot dan neus in de wind, boot deinst terug en het gebeuren herhaalt zich. Als een wip in de wind.
Als je van zee komt en je bent te vroeg om over een bar te gaan is dat niet de beste methode. Gewoon heen en weer zeilen, lekker stabiel.
Ergens in de negentiger jaren kwam ik aan voor Fecamp in Frankrijk en volgens de Reeds was ik te vroeg, er stond niet genoeg water in de invaart. Via de marifoon vroeg ik de havenmeester hoeveel water er stond. Anderhalve meter. Wij steken anderhalve meter en er stonden flinke golven. Heen en weer zeilen kon niet want ondanks een voorspelling voor 5 Bf stond plots nul wind. Helemaal weggevallen. De lucht kreeg een grauw gele kleur en ik was bang. Voelde dat er iets verkeerd was.
Vroeg nog eens aan de havenmeester of er een visser naar buiten kwam, belangrijk want die trekken een put van een meter. Nee niks.
Ik heb het gewaagd, ben naar binnen gevaren, heb weer eens geluk gehad, als we reeds grond beroering hadden was het zachte modder (er liggen ook rotsen) en eens in de voorhaven opende de havenmeester gelijk de sluis naar de binnenhaven. In de binnenhaven aangemeerd, nog terwijl ik vastmaakte kwam wind. Het werd 12 BF. Aanlandig.
Een zeilwedstrijd was bezig, flink wat jachten onderweg van ?? Engeland naar Le Havre. Enkele jachten zijn wegens het noodweer uitgeweken naar Fecamp. Drie jachten op de rotsen, meerdere doden.