Onderwerp: Merktekenruimte vs bakboord?

Leve de wedstrijdregels! Ik denk in de tweede casus van de Bommel: artikel 17. In een oploop situatie: je komt van achteren aan leizijde binnen twee bootlengtes afstand, dan krijg je pas 'loefrechten' nadat je je volledig vrij hebt gevaren (de overlap is opgeheven).

Maar het zou kunnen zijn art. 18.2 lid C 2 dat er bij een merkteken weer iets anders geldt en dat je wel vrij moet blijven als de blauwe boot naar de juiste koers wil oploeven. Maar volgens mij heeft de blauwe boot in dit geval geen recht op merktekenruimte, ze moeten juist ruimte geven aan geel en dus blijft het een art 17 situatie.....

Roept u maar....

Het spijt me erg Cees, maar je zit mis.

Het is heel bekende en veel voorkomende casuïstiek. Meerdere malen in het protesthokje gezien.

Oplossing: het boekje lezen.

Regel 18.1.a zegt heel duidelijk dat regel 18 niet van toepassing is in de situatie zoals DeBommel die schetst. Dus is regel 10 van toepassing.

En voor wat betreft het overstag gaan in de zone: regel 18.3 verschaft helderheid. In de situatie zoals DeBommel die schetst moet het merkteken aan SB worden gehouden. Ergo: een tweede bevestiging dat niet regel 18 maar regel 10 van toepassing is.

Baasklusje wijst er terecht op dat de overstag wel "klaar" moet zijn. Uit de situatie zoals DeBommel die schetst, lijkt daar geen discussie over te zijn. Dus, jawel, regel 10.

Toekomst schreef :
@ Toekomst, daarom nuttige discussie. Heb je het nu over de eerste situatie van TS, daar waren we het al over eens en klopt jouw analyse. Of over de tweede zeilersforum.nl/media/kunena/a...ntitledscenario.jpeg daar waren we inmiddels terecht gekomen.

Ik interpreteer het als volgt:

Er wordt wedstrijd gevaren die additionele regels stelt of misschien zelfs iets afwijkt van het BPR. Deelnemende boten geven aan door deelname dat ze deze regels zullen volgen en mogelijk kunnen er anders vanuit de wedstrijdleiding gevolgen opgelegd worden.

Boten die deelnemen aan een wedstrijd mogen niet aan niet-deelnemende boten eisen de wedstrijdregels te volgen en zullen voor deze boten het BPR moeten respecteren.

Komt het tot een schade tussen deelnemers of deelnemer met niet-deelnemer, dan zal het BPR leidend zijn.

Ik had het nog over de originele casus van DeBommel.



Ik ben niet zo snel.
Ozzy zong het al: "What's the future of mankind ? How do I know, I got left behind".

Helemaal eens met Toekomst:

Regel 18 (merktekenruimte) is niet van toepassing op de situatie, dus geldt regel 10 (bak/stuurboord). Zo simpel kan het zijn, ook al voelt dat wat onrechtvaardig.

Deze situatie vind ik persoonlijk de belangrijkste reden waarom stuurboord ronden van een bovenboei verboden zou moeten worden Het levert echt altijd dit soort ellende op...

Gr, Arent

Tja, op De Kagerplassen varen we nou eenmaal rondjes om de eilandjes heen. Dan ontkom je niet aan SB en BB-rondingen. Of halve-wind en voor-de-windstarts. Makes for interesting sailing. Up-down is ook maar een keuze.

Zoals in de verbeterde tekening de uitwijk is aangegeven is het geheel volgens de regels denk ik. Je geeft hem iets ruimte om de boei te halen hij heeft bakboord en is ook al aan het varen, heeft enige vaart. Je verlegt je koers maar een klein stukje , net genoeg voor hem. In een niet wedstrijd situatie zal je meer ruimte geven door achterlangs te sturen. Nu blijft het een wedstrijd uitwijk.

OldSailor-klaus schreef : Je bazelt maar wat. Er is helemaal geen sprake van een juridische situatie. Een aantal boten spreken met elkaar af dat ze andere afspraken volgen. Als een van de deelnemers zich er niet aan houd en een protest krijgt kan de protestcommissie een DSQ toekennen. Als er ongelukken van komen, dan pas gaan we het hebben over de wet en wordt een schuldige aangewezen. Ook dat is onderdeel van de onderlinge afspraken. En zo heeft De Bommel hier uitstekend gehandeld: goed zeemanschap toegepast en zo een DSQ en vooral en belangrijker: een aanvaring voorkomen. Had hij protest gezet had hij niks anders verloren als het protest zelf. Door het hier te bespreken hebben meer mensen weer iets bijgeleerd.

Jos Verstappen mag op Zandvoort ook rechts inhalen, ondanks het Nederlandse wegenverkeersreglement.

Nog wel een mooi voorbeeld.

Twee boten varen naast elkaar (overlap) parallel aan de startlijn (voor de start). De boot aan lij mag loeven en de loefwaartse boot over de startlijn drukken.

Daarbij maakt het niet uit of de overlap is ontstaan doordat de lij-boot van achteren is komen oplopen, zich heeft laten inhalen of dat de overlap is ontstaan nadat één van de boten overstag is gegaan. De lij-boot hoeft ook niet vrij te zijn van de loef-boot.

De loef-boot is hier gewoon het haasje. Blijft ie op z'n plek "want BPR" krijgt ie simpelweg een protest aan z'n broek en daarna een DSQ.

In de eerste schets heeft geel geen tijd en gelegenheid om te anticiperen. Blauw is niet vrij genoeg om te draaien. Van het plaatje lastig in te schatten maar lijkt er wel op

Regel 18 is niet van toepassing op boten die niet over dezelfde boeg liggen en kruisen (voor de wind dus wel) dan gaat BB/SB op in dit geval en moet geel vrij blijven. Op het moment dat blauw van BB naar SB draait moet hij wel vrij blijven en mag hij geel niet dwingen tot hoger dan aan de wind varen. Regel 18.3

In de tweede schets is er meer ruimte tussen geel en blauw. Wat blauw recht geeft op BB recht. Het draaien naar SB moet dan wel vrij gebeuren Zonder dat geel hoger dan zijn aandewindse koers moet varen. regel 18.3 hier gaat het vaak mis en kan je als je zoals je tweede plaatje laat


Ergo, hij heeft BB recht maar moet wel vrij draaien. Enkel als jij met een knik in de schoot naar de boeikomt kan hij onder jou draaien om de boei te halen.

MEt zijn overstag vervalt zijn recht op ruimte met een opschieter. Dan geld BB/SB . Als jij de boei net aan de wind kan halen is remmen handiger dan achter langs sturen. Blauw mag dan pas draaien als hij vrij is van geel dat is als blauw geel over BB gepasseerd heeft.

FKZ schreef :
Regel 18.3 is niet van toepassing, die geldt uitsluitend bij een boei die aan bakboord gehouden moet worden. In deze situatie is heel regel 18 niet van toepassing.

Baasklusje schreef :
Is circuit Zandvoort een openbare weg waar dus het Nederlandse wegenverkeersreglement geldt @Baasklusje?

Baasklusje schreef :
Klopt daarom is het ook een circuit en is er ook geen snelheidsbeperking als in de wegenverkeerswet van toepassing.

wordt het Ijsselmeer afgesloten voor ALLE overige scheepvaart tijdens een wedstrijd ? Zo ja dan het je gelijk zo NEE dan kun je manden vol met Appels en Peren blijven vergelijken maar is end of the day het BPR nog steeds van toepassing.

Door deze instelling doen dus ook veel verzekeraars moelijk over dekking geven tijdens wedstrijden, niet allemaal maar wel aardig wat , waarom beschrijf je prima in een enkele zin!

Je verweet mij dat ik nooit het boekje heb gelezen waarin de wedstrijdregels vermeld staan, ik geloof dat je elk jaar aan de 24uurs mee doet, wellicht heb je te snel gescrolled door het regelement en het ALLEREERSTE punt 1 en 1.1 over het hoofd hebt gezien.

Wedstrijd reglement Kustzeilers

Vuurtoren regelement

Wedstijden wsv de kaag

Punt 2.3

Enzovoorts

Guys, ga ergens anders verbaal strijden. De punten zijn wel gemaakt. Het is niet het een of het ander, het is allebei.

Dit draadje gaat over de regels voor het wedstrijdzeilen. Waarbij mijn vraag naar volle tevredenheid is beantwoord.

OldSailor-klaus schreef :
Daarom staat het er in de 24 uurs wedstrijdbepalingen ook specifiek bij.. als het er niet bij staat geld voor aan de wedstrijd deelnemende boten gewoon het wedstrijdregelement, als je andere boten tegenkomt die niet aan de wedstrijd meedoen geldt BPR natuurlijk.

OldSailor-klaus schreef :



Hmm, bizar zeg, zelfs de regels voor wedstrijdzeilen zijn hier niet van toepassing. Raar.

OldSailor-klaus schreef :
Het geeft niet dat je het niet snapt.
Maar je kunt dan beter wel je mond houden.

Nog 1 keer:
Wedstrijdenschepen onderling zeilwedstrijdreglement.
Wedstrijdschepen en derden BPR.
Derden onderling BPR.


Nou geen domme dingen meer zeggen hé.

Baasklusje schreef :
Zou de wedstrijdegels nog eens goed lezen en wellicht met een brilletje .

Het maakt ook voor de wet niets uit wat jij aan het doen bent op het IJsselmeer , een wedstrijd zeilen , of dobberen , op de motor vaart of zeilt . de BPR is altijd van toepassing .

Maar je mag ons rustig het stuk tekst plaatsen uit het BPR waarin staat iets van "tenzij 2 schepen bezig zijn met het varen van een wedstrijd dan zijn de wedstrijd reglementen leidend ."

Voor de wedstrijden verwijs ik even naar bepaling art.1.23 van het BPR .

Om je eigen woorden te gebruiken met een hele kleine verbetering "Nou geen domme dingen meer schrijven hé."

Oh het gaat over een wedstrijd voor egels!

Dat verandert de zaak!

Baasklusje schreef :
Als je de BPR en de verschillende wedstrijdregelementen net zo goed zou hebben gelezen als mijn teksten , hadden we deze opmerking nooit van je gehad of dat jammer is laten we maar even in het midden. Het is wel kenmerkend dat als men het inhoudelijk eigenlijk niet meer redt men dan maar de niche opzoekt om de ander op zijn typ fout wijst.

Over wie zegt het wat ?

Zucht. TS vraagt hier hoe de wedstrijdregels (waar hij en die andere boot zich in deze wedstrijd aan geconformeerd hebben) werken.

Het gaat helemaal niet om een wettelijk kader, aansprakelijkheid oid.

Als ik een boxwedstrijd speel gelden voor mij en tegenpartij ook de spelregels. Op straat gelden die niet, als ik iemand (een passant…) een stoot zou geven.

Is dát mss een verhelderende analogie?

Nachtvlinder schreef :
Dat is toch op pagina 1 al besproken en beantwoord ? Pagina 2 t/m xxxx gaat nooit over de oorspronkelijke vraag op het Zeilersforum.

Wat is je punt dan precies eigenlijk? Dat een zeilwedstrijd in publiek toegankelijk vaarwater waar het BPR geldt gehouden kan worden?

Zodra er een derde boot (een passant) in het veld komt, prevaleert het BPR tussen DIE boot en wat ie ook tegen komt.