Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Merktekenruimte vs bakboord?

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 09:59 #1481840

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 729
Hey.

Tijdens de zomeravondwedstrijd liepen we tegen het volgende aan tijdens een boeironding:






Wij zijn de gele boot. De blauwe boot haalde de boei niet en ging binnen de zone overstag. Vervolgens hoorden wij "Bakboord!". Omdat boten kostbaar zijn hebben we 'm ruimte gegeven om nog een keer overstag te gaan en de boei te halen, maar helemaal lekker voelde het niet.

Hoe werken de regels in deze situatie?
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Laatst bewerkt: 25 mei 2023 09:59 door DeBommel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 10:08 #1481842

blauw wijzigt koers op veel tekorte afstand, daar staat een maat voor die ik niet direct paraat heb.

hij is nog bezig met z´n koerswijziging.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 10:37 #1481849

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1703
DeBommel schreef :
Hey.

Tijdens de zomeravondwedstrijd liepen we tegen het volgende aan tijdens een boeironding:






Wij zijn de gele boot. De blauwe boot haalde de boei niet en ging binnen de zone overstag. Vervolgens hoorden wij "Bakboord!". Omdat boten kostbaar zijn hebben we 'm ruimte gegeven om nog een keer overstag te gaan en de boei te halen, maar helemaal lekker voelde het niet.

Hoe werken de regels in deze situatie?

Uit mijn hoofd: tijdens een wedstrijd zou ik denken dat je de blauwe boot ruimte moet geven, hij is immers overstag en vaart over BB.... mits het plaatje er echt zo uit ziet (twee boten). Ook was er overlap toen jullie de zone binnenvoeren dus als hij hoogte zou hebben gestoken had je hem ook ruimte moeten geven.

Als er een heel veld over SB komt aanvaren en hij gaat overstag waardoor hij andere in de problemen brengt, is er vermoedelijk iets met goed zeemanschap etc. waardoor bij schade en protest zijn rechten niet meer gelden versus goed zeemanschap.

Denk dus dat jullie goed en alert hebben gehandeld.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Laatst bewerkt: 25 mei 2023 10:49 door Mischief.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 11:10 #1481858

  • timw
  • timw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 154
Altijd moeilijk achteraf en op afstand.
Sommige regels draaien om afstand, reactietijd en exacte locatie.

18.1 stelt dat er geen merktekenruimte is. Want regel 18 geld niet als:
b) tussen boten over verschillende boeg wanneer de juiste koers bij het merkteken voor één, maar niet voor beide, overstag gaan is.

Dus regel 10. over verschillende boeg.
Wanneer boten over een verschillende boeg liggen, moet een boot die over de
stuurboordboeg ligt vrij blijven van een boot die over de bakboordboeg ligt.

Echter, kort voor de boei overstag.
Dus regel 13. Nadat een boot verder is gedraaid dan in de wind, moet hij vrij blijven van andere boten tot hij op een aandewindse koers ligt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 11:46 #1481865

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 729
De blauwe boot lag enorm te klungelen, hij probeerde de boei te halen, lukte niet, lag bijna stil, ging overstag en riep "Bakboord" tegen ons. Dat maakte het gevoelsmatig een rare situatie: hij loopt te klootviolen en wij moeten 'm ruimte geven.

Maar goed... regels... geen "mark-room" zoals Tim zegt: mee eens.
En dan gelden de normale regels: hij over bakboord, dus wij moeten vrij blijven van 'm.

Je zou hooguit kunnen stellen dat we nu heel netjes zijn geweest: we hebben 'm zelfs meer dan genoeg ruimte gegeven om de boei te ronden.

Die merktekenruimte was echter niet nodig geweest. Precies genoeg vrij blijven zodat ie kan doorvaren, maar niet genoeg ruimte zodat ie overstag kan. (Voor zover je dat ter plekke in de hitte van de strijd kunt bedenken en uitvoeren).
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 13:29 #1481900

Hier is niet alleen de zeil over BB situatie van toepassing maar ook dat het loefwaartse schip wijk plicht heeft .

De gele boot vaart over stuurboord en is ook het loefwaarts schip , staat allemaal in het BPR .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 13:38 #1481903

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 729
Nah, je kunt me nog meer vertellen.

Loefwaarts is in deze situatie volstrekt irrelevant, dat geldt alleen als de boten over dezelfde boeg varen.
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 14:00 #1481912

DeBommel schreef :
Nah, je kunt me nog meer vertellen.

Loefwaarts is in deze situatie volstrekt irrelevant, dat geldt alleen als de boten over dezelfde boeg varen.

Als de blauwe boot om de boei te ronden overstag gaat varen ze beide over stuurboord , dan nog heeft het blauwe schip recht op , geel vaart namelijk ook over stuurboord en is het loefwaartse schip .

Dus blauw gaat in deze situatie voor Bakboord situatie geel wijkt .
Blauw gaat overstag en geel wijkt omdat het het loefwaardse schip is geworden en dus wijkt.

Dat geel hier enorm van baalt in een wedstrijd en het mogelijk "geknoei" van blauw doet niets af van de wet en zo staat het in het BPR.
Laatst bewerkt: 25 mei 2023 14:00 door OldSailor-klaus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 14:06 #1481914

OldSailor-klaus schreef :
staat allemaal in het BPR .

Dat is irrelevant.
Het gaat erom wat er in de Regels voor Wedstrijdzeilen staat.

De blauwe boot mag overstag. Dat is klaar als hij weer aan de wind ligt. Snelheid van blauw doet er niet toe. Hij mag aan de wind over bb stil voor geel gaan liggen.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 14:13 #1481916

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 729
Hmm, niet helemaal toch BK? Het BPR geldt ook tijdens wedstrijden. De wedstrijdregels voegen er zaken aan toe; merktekenruimte bijvoorbeeld, dat staat niet in het BPR.

Gelukkig zijn deze basisregels in zowel BPR als Regels voor Wedstrijdzeilen identiek, dat is vast niet toevallig.

Enniehoe, we twijfelden in deze situatie hoe het zat en dat is nu duidelijk. Geen merktekenruimte, gewoon regel 10 (SBB wijkt voor BBB).
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 14:17 #1481917

DeBommel schreef :

Enniehoe, we twijfelden in deze situatie hoe het zat en dat is nu duidelijk. Geen merktekenruimte, gewoon regel 10 (SBB wijkt voor BBB).

Alleen als blauw alweer volledig aan de wind lag, al dan niet met snelheid. Anders is hij nog bezig met overstag en moet hij wijken.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 15:05 #1481932

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5164
Je had ook een protest kunnen indienen en dan de onderbouwing van de protestcommissie kunnen afwachten om duidelijkheid te krijgen over wie er voorrang had.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 15:10 #1481934

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27059
gebrek aan goed zeemanschap.
Als je je gram moet halen omdat je slecht zeilt is dat altijd sneu.

nog wat algemene info

zeilersforum.nl/index.php/foru...achteroploper#219364
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 25 mei 2023 15:15 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 15:15 #1481938

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1703
Hier is in elk geval consensus over voorrang van de blauwe boot; dus heeft TS goed opgelost.

Maar als hij nog overstag kon gaan, had hij de facto nog voldoende vaart om de boot 90 gr. te kunnen draaien voordat je hem tegen kwam. Dat hij na die manoeuvre bijna stil lag is dan niet meer interessant.

Hij lag kennelijk al te knijpen om de boei te halen. Wetende dat hij nog een (heel kort klapje) zou moeten maken, zijn er misschien andere tactische oplossingen te verzinnen: zoals met de vaart die je hebt naast hem komen en hem juist een beetje meer op te zoeken. Ook als je de boei dan zelf niet zou halen. Hij kan dan niet overstag en je kan zelf je moment kan kiezen om voor of naast hem zelf het korte klapje te maken.
Daarmee blokkeer je deze manoeuvre en ga je (omdat je meer gang hebt, alsnog als eerste rond die ton.

Ben benieuwd wat de andere ZF tactici hier van vinden.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Laatst bewerkt: 25 mei 2023 15:32 door Mischief.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 15:30 #1481941

Hoe is geel geweken voor blauw? Overstag? Kan haast niet anders gezien het plaatje.
Vallen achterlangs is beter (op tijd doen) en dan geel tack naar bb op de boei af.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 15:39 #1481944

Baasklusje schreef :
OldSailor-klaus schreef :
staat allemaal in het BPR .

Dat is irrelevant.
Het gaat erom wat er in de Regels voor Wedstrijdzeilen staat.

De blauwe boot mag overstag. Dat is klaar als hij weer aan de wind ligt. Snelheid van blauw doet er niet toe. Hij mag aan de wind over bb stil voor geel gaan liggen.

In BPR gebied geldt de BPR , je kunt als wedstrijd leiding alles bedenken wat je wil, maar het BPR of BVA of SRW RPR wat er allemaal op dat moment van toepassing is kom je niet onderuit.

En de wedstrijdregels staan geloof ik nergens in een wet, dus inderdaad irrelevant .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 15:43 #1481945

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 729
PvO schreef :
Je had ook een protest kunnen indienen en dan de onderbouwing van de protestcommissie kunnen afwachten om duidelijkheid te krijgen over wie er voorrang had.

Moah. Protest: alleen als ik ergens behoorlijk zeker van ben en er echt wat op het spel staat.

Door onze, ahum, wat "minder optimale" start, zat deze boot bij deze eerste boei een endje voor ons. We zijn 'm direct weer vol voorbij gelopen, er was niks te winnen. Deze post gaat vooral over: hoe ging het ook alweer. Zo leer ik weer wat.

Heb, na wat nadenken, een verbeterd schetsje gemaakt hoe het liep:



Ik zie weinig tactische keuzes hier, behalve beter leren starten.
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Laatst bewerkt: 25 mei 2023 15:47 door DeBommel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 15:46 #1481946

OldSailor-klaus schreef :

En de wedstrijdregels staan geloof ik nergens in een wet, dus inderdaad irrelevant .

In een boekje. Dat jij nog nooit gezien hebt, kennelijk.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 15:54 #1481947

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27059
Baasklusje schreef :
OldSailor-klaus schreef :

En de wedstrijdregels staan geloof ik nergens in een wet, dus inderdaad irrelevant .

In een boekje. Dat jij nog nooit gezien hebt, kennelijk.

Dat boekje is geen wet, alleen een verzameling van zeilnerd regeltjes. Je verzekering kent het ook niet. De overheid doet er niks mee etc.etc.
Tijdens wedstrijden met grote schepen wordt er gevaren naar de "geest" van het wedstrijd regelement (je weet wel dat boekje voor nerds), maar zodra het spannend wordt geldt BPR boven alles.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 15:55 #1481948

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27059
DeBommel schreef :
PvO schreef :
Je had ook een protest kunnen indienen en dan de onderbouwing van de protestcommissie kunnen afwachten om duidelijkheid te krijgen over wie er voorrang had.

Moah. Protest: alleen als ik ergens behoorlijk zeker van ben en er echt wat op het spel staat.

Door onze, ahum, wat "minder optimale" start, zat deze boot bij deze eerste boei een endje voor ons. We zijn 'm direct weer vol voorbij gelopen, er was niks te winnen. Deze post gaat vooral over: hoe ging het ook alweer. Zo leer ik weer wat.

Heb, na wat nadenken, een verbeterd schetsje gemaakt hoe het liep:



Ik zie weinig tactische keuzes hier, behalve beter leren starten.

Lijkt veel op onterecht indringen
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 15:56 #1481950

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 729
OldSailor-klaus schreef :
En de wedstrijdregels staan geloof ik nergens in een wet, dus inderdaad irrelevant .

Het BPR geldt zowiezo, mee eens. De regels voor wedstrijdzeilen conflicteren daar niet mee (die kennen exact dezelfde SB-BB, loef-lij- en andere regels). No problem.

Om nou te stellen dat de wedstrijdregels irrelevant zijn is pure kletskoek.

Bij wedstrijdezeilen kun je de situatie hebben dat je als boot aan loef niet hoeft te wijken voor een boot aan lij. Zoiets als dit (wind komt van boven):




Blauwe bootje mag de gele boot er niet uit loeven, geel heeft recht op merktekenruimte. Dat staat niet in het BPR.
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Laatst bewerkt: 25 mei 2023 15:57 door DeBommel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 16:01 #1481952

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27059
Als de mast dwars is mag je niet meer loeven. Je bent dan trouwens ook oploper, dus pech gehad.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 16:08 #1481955

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1703
Mast dwars is oud. Je moet gewoon geheel vrijblijven. Als geel in dit plaatje besluit rechtdoor te varen, en niet op te loeven, mag blauw nog steeds pas gaan loeven als hij geheel er voorbij is.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 16:23 #1481960

DeBommel schreef :
OldSailor-klaus schreef :
En de wedstrijdregels staan geloof ik nergens in een wet, dus inderdaad irrelevant .

Het BPR geldt zowiezo, mee eens. De regels voor wedstrijdzeilen conflicteren daar niet mee (die kennen exact dezelfde SB-BB, loef-lij- en andere regels). No problem.

Om nou te stellen dat de wedstrijdregels irrelevant zijn is pure kletskoek.

Bij wedstrijdezeilen kun je de situatie hebben dat je als boot aan loef niet hoeft te wijken voor een boot aan lij. Zoiets als dit (wind komt van boven):







Blauwe bootje mag de gele boot er niet uit loeven, geel heeft recht op merktekenruimte. Dat staat niet in het BPR.

De wedstrijdregels zijn inderdaad irrelevant als het om wet gaat , zoals Baasklusje zegt het staat in een boekje zegt niets.
Dan kan de automobiel club ook een boekje gaan schrijven en de wegenverkeerswet buitenspel zetten en leuk gaan racen op straat, dat is ongeveer wat er beweert wordt .

In elk reglement staat ook in de genoemde van Baasklusje dat de BPR het BVA en goed zeemanschap ALTIJD leidend zijn. De wedtrijdregels dus altijd de tweede viool spelen op juridisch vlak.

De wedstrijd regels zijn alleen primair voor de deelnemers onderling , kan nooit afwijken met een wedstrijd op het openbaar vaarwater , tenzij op afgesloten vaarwater waar bijzondere bepalingen van kracht zijn.

En op basis van je eerste plaatje is het toch echt BB situatie en zo mogelijk een later loefwaardige situatie , maar kan me voorstellen dat de blauwe boot storend is in het ronden van de boei en heel anders had moeten aanvaren, dat ben ik gezien het plaatje eens met je.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Merktekenruimte vs bakboord? 25 mei 2023 17:02 #1481976

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 729
We spreken een andere taal.

In zijn algemeenheid: als er iets in een wedstrijd niet mag volgens de wedstrijdzeilregels en van het BPR mag het wel, dan krijg je een DSQ aan je broek.

Sta je dan met je BPR in de hand.

@Mischief: waar staat dat je niet mag loeven totdat je er voorbij bent? Ik lees nergens dat je de andere boot volledig voorbij moet zijn gelopen. Als je "proper course" is dat je moet oploeven, dan heeft de loefwaartse boot geen keuze, dan moet ie mee. (Tenzij hij recht op merktekenruimte heeft, in mijn laatste voorbeeld.)
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.233 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl