Onderwerp: Doorzetten val zonder lier

Onze mast heeft maar één lier. Die is in gebruik voor het grootzeil. Onze kotterfok moet handmatig doorgezet worden. Ik leid hem via een blok aan de mastvoet om meer kracht te zetten. Verder heb ik voldoende kikkers maar geen valstoppers. Ik ga van de winter een extra lier plaatsen maar zoek nu een Quick en dirty manier om de val strak te zetten en te houden.
Ik heb al met twee vallen op 1 lier gewerkt. Dat is slecht voor de lijn die dan moet slippen. Te dirty wat mij betreft. Eerst fok hijsen, van de lier halen en dan beleggen lukt niet zonder spanning te verliezen. Er moet toch een (wellicht klassieke) handigheid voor bestaan? Iemand tips?

halve trompetsteek, krijg je 3 op 1 vertraging. Ik zoek 'm even op. Op mijn 22 voeter gebruikte ik daar een derde handje voor: paalsteek in het val en dan een 2:1 vertraging met een clamcleat met blokje. Moment...

Edit: wat die tropmetsteek ermee te maken had weet ik ff niet meer, maar volgens mij gebruikte ik op de valk altijd een slipsteek in de val die naar beneden kwam, dan het eind at je overhebt om een blok/nagelbank/kikker/klamp halen en door het lusje van de slipsteek en weer naar beneden en dan vast. Ah, deze, de eerste die Web weergeeft: zeilersforum.nl/index.php/foru...-aanverwanten#151936

En zelf had ik deze in gebruik:
Was voor mijn 7 m2 lappie voldoende sterk voor snaarstrak zetten.

Een prusikknoop op de val zetten, en daar met een takeltje aan trekken?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De groentenboerenknoop.

Ja die bedoelde ik met 'halve trompetsteek'!

halve steek en erop gaan staan?

Takel onder aan het zeil als er wat ruimte is.
Fok omhoog daarna de takel aantrekken, eventueel lijn naar de kuip brengen.

Je kunt natuurlijk ook een valstopper boven de lier monteren waardoor waardoor de lier vrij komt.

misschien een open deur maar toch;

1. hijsen tot zover het makkelijk gaat.
2. val één slag om een kikker.
3. vervolgens om de lier en strak lieren.
4. halende part van het val van de lier en verder beleggen op de kikker
5. volgend val via een andere kikker.

Mijn ervaring is dat als je het val een halve of een hele slag om de kikker doet er voldoende wrijving is zodat het val niet terugloopt als je het val van de lier haalt om deze op de kikker te beleggen. Moet je uiteraard wel wat spanning op het halende part houden.
Als alle zeilen gehesen zijn zit er dus geen val meer om de lier omdat alles op een kikker is belegd.
In die zien is het niet anders dag bij een boot met stoppers/lier in/bij de kuip. Lier gebruik je alleen bij het op spanning brengen van een lijn en verder niet.

Kijk dit zijn de tips die ik zoek! Zo heb ik weer inspiratie om te gaan uitproberen.
Eve7wachten tot Hans voorbij is. ( we liggen in Mandal). Maar het idee met halve trompet en prusik ga ik zeker proberen. Een takel aa het onderlijk had ik maar dat was te licht. Omdat ik ook al geprutst heb met neerhaler en grootschoot is de voorraad vioolblokken aan boord op. Ik moet nodig weer naar Vinkeveen
Dank voor het meedenken.

Ik gebruik reeds decennia een takeltje om het val van het grootzeil op spanning te zetten.
Echter het takeltje (met een honderd jaar oud haakblok) trekt het val dat bij ons buiten de mast loopt naar vóór, (als een boog opspannen) zodat de kracht van het takeltje nog eens versterkt word.
Ik zet eerst het val met handspanning op een zware kikker, pik dan het takeltje in en trek het val naar voor. Zo krijg je kracht.
Het vaak tot een halve meter van de mast afstaande val belet zo ook dat de schoten van fok, kluiver en gennaker zich aan de mast vasthaken bij het overstag gaan.
Ook gereefd, een stukje dyneema lijn die met een rolling hitch op het val gezet word en kan naar believen verschoven worden is waar de haak van het takeltje inpikt.

OldBawley schreef : Waar bevestig je het vaste eind van het takeltje dan? Ik vind dit ook wel een strak idee. Letterlijk en figuurlijk in dit geval;-)

Vaste eind op voordek bolder. Beetje een zootje aan dek, de gennaker leeft in een zeilzak (geel) op dek, daarboven de boomfok. Klein bootje, geen ruimte voor grote zeilen binnen.

Thnx

Eens met Knoet en Oldbawely, ik gebruik een prusik knoop en een takel, en gebruik daar de neerhaler voor die ik even losklip en aan de prusik zet.

Heb je geen halstalie of Cunningham?

Smooth Operator schreef : Dit gaat om de val van de kotterfok.

FS33 schreef :
En als je nou de grootzeilval op de hand doorhaalt en dan je voorlijk met halstalie of cunningham op spanning brengt, dan blijft de lier toch vrij voor je kotterfok?

Smooth Operator schreef :
Is inderdaad ook mijn onduidelijkheid. Een val breng je op spanning met een lier en daarna beleg je het val op een kikker of zet je het val vast met een jammer/klem. Dan is de lier weer vrij.
Alleen schoten zitten steeds op een lier. Vallen dus niet.

Hier een extreem voorbeeld van veel touwtjes en weinig lieren

Als je een val strak liert kan je hem niet op een kikker beleggen en daarna de lier weer gebruiken. Als de klem boven de lier zit, dan kan je klemmen en de lier vrij maken.

Zwaardopzee schreef :
Met je eens dat klemmen handiger zijn kikkers. Maar als je het val via de kikker naar de lier laat lopen, dus wrijving langs de kikker, kan je na op spanning brengen met de lier het val op kikker beleggen. Wel goed opletten dat je spanning op het val blijft houden. Met een klem heb je deze aandacht niet nodig.

Als de lier boven de kikker zit, kan deze truc wel, maar bij het ontspannen van lijn op de lier moet je nog proberen de spanning op de enkele slag kikker vast zien te houden. Vandaar prusik knoop en takel.

je hebt in de klimsport wel fijne "1:X takels" en "blokken" die je net als lijnklemmen zelf naar behoefte kan bouwen en willekeurig ergens op een lijn kan zetten.

Klem knopen zijn handig, mits de hoofdlijn wat dikte heeft omdat touw gebruikt voor een prussik knoop vaak smaller is. De prussikknoop is handig als aanknoop punt voor een takel. Maar er zijn er meer die in die zin het uitproberen waard zijn en beter lossen dan een prussikknoop.

De Distel Hitch:


De blake's Hitch:
Soms handig omdat hij met dezelfde lijn gemaakt kan worden en geen extra lijntje en verbinding als carabiner of harp behoeft.


VT of Vadotain Tresse Knot; Superfijne van goed vast naar snel lossende knoop, nadeel is het de afstand die nodig is om van vast naar los en omgekeerd te gaan. icm met een Rope Wrench en katrol een favoriet van boomklimmers. (mast kan ook:)



Autobloc en klemheist; klemknopen die wanneer vast gehouden te laten slippen en losgelaten zich klemmen om het hoofdtouw. Vaal als backup tijdens een rappel (abseilen)






Voor al deze knopen geldt: diameter touwen, materiaal touw, ruwheid/slijtage, en conditie, nat, droog, verharst, veranderd de werking.


Een laatste idee is dat als masttop een verbindigspunt heeft een blok al al aan het zeil te zetten. en zo al een 1:2 te bereiken.

Andere optie is misschien, de val enkel nog te gebruiken om een takel van bv 6 of 8:1 en dyneema lijn dus klein, samen met zeil omhoog te hijsen, en als die hoog is, de lijn van takel aan te halen en vast te zetten.
Die takel zelf hoeft maar een klein stukje te doen. De takel kan als onderdeel van het zeil daaraan vast blijven en mee opgeborgen worden. Maar dus met een lange lijn om eenmaal gehesen met veel minder kracht aan te spannen. En zo geen extra troep of los liggende takels op het dek.

Succes!