Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Ruzie met de dingen (spinnaker en genua)

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 21 aug 2023 21:08 #1504008

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 677
Het einde van de zomeravondwedstrijden is nabij en onze verwachting dat we de spinnaker goed onder controle hebben is voor een groot deel uitgekomen. Echter.... we hebben iets te vaak ruzie tussen de genua, de genuaschoten, de boomneerhouder en -ophouder en de boom zelf. Op de een of andere manier gaan daar regelmatig dingen mis en lopen lijnen danwel de boom zelf over en door elkaar.

Wellicht kunnen jullie ons helpen.


Onze setup:
- 24 voets boot
- genua 2 (enorme lap) op leuvers
- spinnaker 46 m2
- boom met twee tuien, een neerhouder en een ophouder

Goed, waar gaat het mis, ik probeer het zo goed mogelijk te beschrijven:

Praktisch voor de wind varend zetten we de boom (vlak bij de voorstag) en hijsen we de spi (aan de mast) achter grootzeil en genua om. Dat gaat parfait. Genua strijken we vervolgens. We kiezen de te varen koers en trimmen boom en spi navenant. Boom staat in dit voorbeeld aan bakboord, spi hijsen over stuurboord.

Wanneer we niet hoeven te gijpen is er ook geen probleem: genua omhoog, loefschoot van de spi vieren, val los en naar binnen met dat ding. Gaat prima.

Het gaat pas mis als we een gijp hebben gemaakt. Gijpen zelf van de spi (en daarna grootzeil) gaat goed. Wanneer we echter, met de boom aan de andere kant de genua er weer op willen hebben om daarna de spi te strijken wordt het ingewikkeld:
- de genua ligt aan stuurboord over het gangboord;
- de genuaschoot ligt ergens onder of op de boom;
- de boom staat na de gijp aan stuurboord waar ook de genua nog in het gangboord ligt
- de genua hijsen voor de spi eraf gaat is dus een dingetje.

Het is gekmakend en eigenlijk te treurig voor woorden dat we deze manoeuvre niet lekker in de vingers hebben. Anyone?

Of is het niet moeilijker dan de genua omlopen naar de andere kant?
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 21 aug 2023 21:25 #1504014

Genua schoten onder de boom mag nooit, als je de spi gijpt moet je zorgen dat de schoten erboven liggen. Ik doe dat door de schoten over mijn schouder te hangen voor ik de boom zet.

Als je dat goed doet (en ook de ophouder onder de schoten door) dan moet je gewoon de genua kunnen hijsen volgens mij. Maar ik heb een rolgenua dus met de genua in het gangboord heb ik geen ervaring.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 21 aug 2023 21:41 #1504017

Bij manouvres met korte rakken moet de genuaschoot inderdaad altijd over de spiboom. En als je genua aan stuurboord ligt trek je m inderdaad even naar bakboord (deels) om aan die zijde te kunnen hijsen.

Belangrijkste is om de kunstjes zo veel te oefenen, dat het haast zonder nadenken lukt. Daarnaast is het de kunst van repetitie, zolang je elke handeling op de zelfde manier uitvoerd raak je ook niet in de war.

Zeker op klein water is het zaak niet afgeleid te worden, ik heb alles zo geprepareerd op de boot dat de boom,de spischoten, de ophouder en neerhouder altijd al vast zitten en dus niet halverwege een rak eerst nog van alles moet gaan aanslaan.

Ik heb nu een rolsysteem, wat best handig is met spinnakeren, maar mijn vorige boot had gewoon leuvers. Ook met een gestreken fok waren de kunstjes het zelfde.

Je hebt vast wel eens een van mijn spinnaker tutorials gezien en zo niet, check even mijn youtubekanaal.
Als je goed kijkt, zie je dat bij iedere handeling de taktiek het zelfde is.
Ben je met meer mensen dan solo, dan kun je taken verdelen (en oefenen) en de handelingen dus korter op elkaar uitvoeren.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 21 aug 2023 22:47 #1504024

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15500
Genua omlopen idd. Genuaschoot bij een gijp op de een of andere manier boven de boom zien te houden. Schouder van Bas is een goeie. Zelf heb ik een klemmetje boven de rails op de mast. In de voorbereiding op de gijp hang ik de schoot in het klemmetje en na de gijp weer uit het klemmetje. Soms vergeet ik het en ligt de schoot alsnog onder de boom. Dan haal ik de genuaschoot even naar het voordek en werp hem over de boom, voor de ophouder langs en scheer de schoot weer in. Kunst is vooral om na de gijp meteen te checken en te herstellen. Dat moet niet nog moeten vlak voor de drop.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 22 aug 2023 05:59 #1504031

koko schreef :
Genua omlopen idd. Genuaschoot bij een gijp op de een of andere manier boven de boom zien te houden. Schouder van Bas is een goeie. Zelf heb ik een klemmetje boven de rails op de mast. In de voorbereiding op de gijp hang ik de schoot in het klemmetje en na de gijp weer uit het klemmetje. Soms vergeet ik het en ligt de schoot alsnog onder de boom. Dan haal ik de genuaschoot even naar het voordek en werp hem over de boom, voor de ophouder langs en scheer de schoot weer in. Kunst is vooral om na de gijp meteen te checken en te herstellen. Dat moet niet nog moeten vlak voor de drop.

Klemmetje is een goeie! Dat ga ik vrijdag eens even bekijken :-)

Na gijp, of na hijs alles controleren is een goeie, wij doen dat ook. Ik ben voordekker maar in principe kijkt een van de andere teamleden mee of alles goed zit, maar het gaat bij ons idd ook nog wel een mis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 22 aug 2023 07:26 #1504040

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8008
Je kunt ook proberen de genua zo ver naar voren te leggen dat alles van de boom (boom, ophouden, neerhouder) allemaal achter de schoothoek langs gaat bij gijpen.
Dan kan je voor het strijken de genua in het juiste gangboord leggen en weer hijsen

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 22 aug 2023 08:31 #1504058

Ik vouw bij een leuver of tuffluff voorzeil altijd de schoothoek naar voren. Dan kan je over beide boegen makkelijk hijsen als de spi nog staat. Verder zoals eerder gezegd de nieuwe loefschoot over de schouder en over de boom leggen voor je de Loefschoot van de spi inpikt. en niet vergeten de lijschoot van de boom te laten vallen voor je de boom aan de mast zet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 23 aug 2023 11:20 #1504313

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 677
Het begint visueel in mijn hoofd helder te worden. Grootste probleem was telkens de genua hijsen na een gijp. Dat lostten we meestal op door nog een keer te gijpen zodat de boom weer aan de andere kant komt en de genua vrij is.

Leerpunten van dit draadje:
  • Genuaschoot leg je er na de gijp bovenop, zodat je, bij het opbergen van de boom, de genuaschoot vrij hebt. Logisch.
  • Na de genuadrop deze naar voren halen zodat je 'm aan beide kanten voor het aanhechtingspunt van de boomneerhouder langs kunt halen.

Hoe simpel kan het zijn. Op papier. Vanavond gaan we weer, ik laat het weten.
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Laatst bewerkt: 23 aug 2023 11:20 door DeBommel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 23 aug 2023 12:26 #1504337

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1060
Ik begreep het niet en heb vervolgens vele YouTubes van Sun Fast 32 Accelerate gezien en zie op enkele (de hele korte) daadwerkelijk de schoot over de boom gaan.
Lang lopen puzzelen waarom?

Maar dat zit dus in de opslag aan dek? Waarna de schoot vast ligt?
Bij ons gaat de boom langs de giek en dan lijkt dit niet te spelen.

Wel een heel leerzaam draadje en bedankt voor de filmpjes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 23 aug 2023 12:35 #1504339

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1551
Ik zat me suf te piekeren over het beschreven "probleem" met de genua-schoten vs spiboom ??? Komt totaal niet bekend voor......maar ik hees vroeger singlehanded op zee mijn spiboom altijd omhoog langs de mast om te bergen (niet het meest aerodynamisch natuurlijk) en tegenwoordig berg ik hem op mijn Marieholm IF langs de giek ( dinghy-style, zat zo op mijn X-79). Volgens mij heb je dan helemaal geen last van hoe genua-schoten lopen tov de boom? Of mis ik iets?

@ booty je was me voor ;)
Laatst bewerkt: 23 aug 2023 12:36 door Watermaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 23 aug 2023 13:30 #1504357

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 677
Als je de boom weg haalt voordat je de genua hijst speelt het niet.

Wij laten tot nu toe de boom staan tot vlak na de spi-drop. Dat kan natuurlijk ook anders, dan hebbie er helemaal geen last meer van.

Vanavond weer oefenen in 2-4 kts wind.
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 23 aug 2023 15:07 #1504387

Precies, zeker in een wedstrijd is het bij ons: genua eruit (rol), spi neer, eerst overstag rond de boei, dan de boom weghalen. Dat gaat niet als de schoten eronder door gaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 23 aug 2023 15:09 #1504388

Ja, behalve: 'Genuaschoot leg je er na de gijp bovenop'..
Niet 100% zeker wat je bedoelt misschien zeggen we het zelfde, maar je zorgt er dus tijdens de gijp voor dat de boom onder de schoten doorgaat. Ik doe dat dus door de schoten aan de nieuwe loefzijde over mijn schouder te leggen (ik sta dan naast de mast met mijn rug naar de kuip zeg maar. Dat steek ik de boom eronder door voor ik hem aanpik aan de nieuwe loefschoet. Daarna hoef ik er niks 'overheen te leggen', ik loop gewoon weg en het ligt goed.

DeBommel schreef :
Het begint visueel in mijn hoofd helder te worden. Grootste probleem was telkens de genua hijsen na een gijp. Dat lostten we meestal op door nog een keer te gijpen zodat de boom weer aan de andere kant komt en de genua vrij is.

Leerpunten van dit draadje:
  • Genuaschoot leg je er na de gijp bovenop, zodat je, bij het opbergen van de boom, de genuaschoot vrij hebt. Logisch.
  • Na de genuadrop deze naar voren halen zodat je 'm aan beide kanten voor het aanhechtingspunt van de boomneerhouder langs kunt halen.

Hoe simpel kan het zijn. Op papier. Vanavond gaan we weer, ik laat het weten.
Laatst bewerkt: 23 aug 2023 15:09 door Bas van Dijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 23 aug 2023 15:43 #1504397

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1551
Ik snap hem als je de boom op dek dropped, maar dat probleem heb je bij opslag langs de giek niet.
Ik weet niet of dat sneller werkt? Singlehanded haal ik liefst de boom eruit voor de spi-drop, zodat ik niet meer naar voren hoef.
Wel weer eens een ECHT leuk zeiltopic trouwens !

Discussietje hier forums.sailinganarchy.com/thre...orage-on-boom.21936/
Laatst bewerkt: 23 aug 2023 15:44 door Watermaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 23 aug 2023 21:18 #1504476

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 677
Bas van Dijk schreef :
Ja, behalve: 'Genuaschoot leg je er na de gijp bovenop'..
Niet 100% zeker wat je bedoelt misschien zeggen we het zelfde, maar je zorgt er dus tijdens de gijp voor dat de boom onder de schoten doorgaat.

We bedoelen hetzelfde.

Vamavond wedstrijd gevaren. Erg licht weer en slechts één stukje op de spi kunnen varen. Gijpje erbij, genua naar voren en verrek... oppelos!
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Laatst bewerkt: 23 aug 2023 21:23 door DeBommel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 24 aug 2023 02:13 #1504488

Watermaat schreef :
Wel weer eens een ECHT leuk zeiltopic trouwens !

Yes!

Zeldzaam aan het worden in een ZF omgeving waar zeilers, ongeacht of hun boot daarvoor geschikt is, gennakers prefereren boven spinnakers vanwege het ontbreken van die voor hun onhandelbare boom, rolfokken vs. leuvervoorzeilen en rolgrootzeilen vs. bindreven de norm zijn of gaan worden en een kokosnootrondje met een boot < 42 ft als onverantwoord wordt gezien.

Loeff noemde het nog “de zeilsport”…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 24 aug 2023 07:37 #1504513

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12917
Ik ben naarstig op zoek naar een goede rolbare reacher. Vast volgens sommigen niet goed. Maar ik doe het lekker toch. Ieder zijn ding. S'nachts de Noordzee achter een 140m2 downwind zeil aan varen waar je mogelijk snel moet kunnen uitwijken is niet meer mijn ding. Ik wordt een dagje ouder en wil toch zo lang mogelijk met mijn boot blijven zeilen.
All content © 2023, OpenAI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 24 aug 2023 07:51 #1504517

Prima. Maar op een 30 voet bootje? Wat lijnenboel, af en toe een zeil strijken, wisselen, reven of opvouwen hoort er gewoon bij, wat mij betreft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 24 aug 2023 08:01 #1504520

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15916
Je praat wel voor jezelf. Of anders gesteld: zou je iedereen, ongeacht die er voor je staat bovenstaande geven als advies samengepakt met dat waardeoordeel?
Ik ben daar voorzichtig mee in ieder geval, je moet doen waarbij je je lekker voelt en vooral veilig.
Alles is afhankelijk van waar en wanneer. In Friesland kun je na het overboord gaan naar de kant lopen. Zuidelijk, op het Kanaal met aanlandige wind lig je dan tussen de keien te spoelen terwijl je bemanning die niet vaardig is met de boot onder die omstandigheden even later volgt.
Alles omdat je de mores moet volgen? dacht het niet ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 24 aug 2023 08:05 #1504521

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 677
Leven en laten leven, 1.000 wegen naar Rome. Vliegen vangen doen spinnen.

Wij zijn in elk geval weer een stukje opgeschoven op de leercurve en dat is fijn. Dank voor alle tips! Volgende weekend pampusregatta met de kwarttonners, kunnen we onze kekke nieuwe zeilen en spinnakertechniek showen. Hopelijk deze keer niet structureel achteraan eindigen! :P

Komende winter staat een nieuwe spi op de wensenlijst. We hebben nu een mooie jaren-80-kleurtjes crosscut gesneden spinnaker:



Die wordt ws. vervangen door een nieuwe (of in ieder geval stuk jongere) spi. Ws. een zgn. all purpose, tenzij we worden overtuigd van een ander type.
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Laatst bewerkt: 24 aug 2023 08:07 door DeBommel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 24 aug 2023 08:10 #1504522

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1551
Ik denk dat er nogal wat verschil zit in zeilhandling van lichtweerzeilen tussen bv 25-30 voet en 40plus voet (of een grote multihull).
Als je weet wat je moet doen (en je hebt de ruimte) trwk je een 60-70m2 spi singlehanded nog wel makkelijk binnen, maar ook dat vergt wel training.
Met een boot die ruim boven hullspeed vaart maak je andere keuzes dan met een toerende waterverplaatser die af en toe hard van een golf af komt "planeren".
Ik denk dat code zero's op rollers en genakkers op uitschuifbare boegsprieten op een gemiddelde toerboot nauwelijks zin hebben buiten wedstrijden. Fun, half knoopje extra en voornamelijk marketing (het staat zo "snel").
Ik heb zelf meestal een spi en (goedkope standard) genakker aan boord. Spi staat er in de praktijk van alle jaren het meest op, genakker alleen als het half-ruim winds is bij licht weer. Ik heb nooit groter dan 34voet gevaren en nu met een 26voeter gooi je zo'n zeiltje er helemaal zo op of af.
Op een 38voets tri met 10-20kn vaart zou ik er ook heel anders over denken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 24 aug 2023 08:12 #1504523

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15916
Zoals ik er over denk...
Je kunt blijven zeilen zoals men 50 jaar of langer geleden ook deed. Rare zeilen die slechts met moeite goed te voeren zijn en waarbij van alles fout kan gaan door omstandigheden samen met onkunde en ongeoefendheid. Nog wat langer geleden klommen ze boven in de ra. Dat was pas sport maar dat doen we ook nog maar amper.
Dingen ontwikkelen zich en mensen bedenken oplossingen waardoor het makkelijker en veiliger kan en we vaak ook veel sneller worden. Dat gaat met hobbels. We hebben ook geld genoeg en goede techniek om furlers te kopen en te maker, goede lijnen en omleidblokjes met slimme klemmen.
We hoeven dus ons niet te fixeren op het verleden maar kunnen ook nieuwe dingen gebruiken en daarop aanpassen. Inmiddels weten we dat afkruisen wat sneller gaat en langer vol te houden is dan plat voor het laken alleen de wedstrijdbaanleggers pesten ons nog maar in het vrije kun je andere keuzes maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 24 aug 2023 08:23 #1504526

Uiteraard kan techniek je helpen - niets mis mee. Maar ik snap niet dat men “het gedoe met een boom” op een 30 voeter ofzo als reden ziet om dan maar helemaal van een spinnaker af te zien. Zó zonde hoeveel plezier je dan misloopt! Idem voor een slurf voor een spinnaker op zo’n boot. Zo’n zeil is prima handelbaar, en vaak nog veiliger onder de giek door naar binnen te trekken. Voorkomt gehannis op het voordek met een onwillige slurf.

Uiteraard moet iedereen doen wat hem of haar fijn lijkt, maar naar mijn mening wordt op bootjes die prima handelbaar zijn regelmatig te vroeg naar oplossingen gegrepen, die ook zeker nadelen hebben, kunnen falen, zeilplezier en geld kosten.

Maar laat verder maar; niet zo relevant in dit draadje en was meer een persoonlijke constatering/mening.

Voor je het weet wordt dit een “wel of geen rolfok” draadje ;)
Laatst bewerkt: 24 aug 2023 08:25 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 24 aug 2023 08:54 #1504534

  • VegaMan
  • VegaMan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 813
Nachtvlinder schreef :
Uiteraard kan techniek je helpen - niets mis mee. Maar ik snap niet dat men “het gedoe met een boom” op een 30 voeter ofzo als reden ziet om dan maar helemaal van een spinnaker af te zien. Zó zonde hoeveel plezier je dan misloopt! Idem voor een slurf voor een spinnaker op zo’n boot.
Vaar veel met de spi (ook solo) maar dacht dat "gedoe met de boom" te voorkomen door met een genaker te varen. Vooralsnog van een koude kermis thuisgekomen. Enerzijds vanwege het beperkte windbereik van de genaker (iets ruimer dan half tot ruim). Anderzijds doordat je bij het hijsen ineens de volledige kracht van het zeil voor je kiezen krijgt.

Met de spi vaar je altijd al wat dieper dan de genaker (met de spi kun je tot plat voor het lapje varen) en wordt dat zeil van nature afgedekt door grootzeil/fok dus geen enkele stress bij hijsen. Pas als je de boom naar loef trek, ontvouwt het zeil zich. Hoef ook nooit dieper te varen dan ik al deed, wat bij de genaker dus wel moet (en daarna weer oploeven). En anderzijds, mocht het teveel worden dat laat je de loefschoot los, boom gaat naar voren en de kracht is er onmiddellijk uit, een ingebouwde handrem als het ware.

Kortom, dat "gedoe met de boom" ervaar ik vooralsnog als een zegen. En daarbij, je kunt om een groter windbereik te hebben met de genaker (ruimer dan ruim tot plat voor de wind) de genaker ook uitbomen. Aan de halshoek (die je dan naar loef trekt) of de schoothoek (melkmeisje). Maar ja, als je dan toch met de boom vaart, kun je net zo goed de spi zetten. Ben er nog niet helemaal uit....
Laatst bewerkt: 24 aug 2023 08:55 door VegaMan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ruzie met de dingen (spinnaker en genua) 24 aug 2023 08:58 #1504536

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4916
Ik heb een gennaker en als het te veel achterlijke wind wordt zet ik de loefschoot in de boom die is dan zowel neerhouder als schoot, gaat prima.
In feite is het dan een asymmetrische spinnaker.
Laatst bewerkt: 24 aug 2023 08:59 door Waterblok.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.490 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl