Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 10:50 #1514513

Beste zeilers,

Ik vaar nu op een valk zonder kraanlijn. Er is wel een neerhouder maar geen ophouder van de giek. Bij het optuigen vanaf de optuigsteiger geen probleem, snel hijsen en de mik is er makkelijk onderuit.Maar het optuigen op het water met hardere wind lijkt me mogelijk problematisch, kan dit gevaarlijk zijn? Ik heb geprobeerd dit op het forum te vinden, maar geen succes.

Qua aftuigen kwamen we ook in de problemen. Omdat er geen kraanlijn is moet tijdens het strijken de giek boven de mik worden getrokken wat aan de wind bij een beetje wind al gauw problematisch is. Met twee man gaat dit nog (maar ook niet optimaal), met één is dit niet handig. Enige tips voor het aftuigen (en optuigen) van een valk zonder kraanlijn? Of kunnen we beter nog een kraanlijn monteren. (of zie ik iets helemaal over het hoofd?)

m.a.w.; hoe het beste aftuigen zonder kraanlijn en al helemaal op het water
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 10:57 #1514515

Valkenier schreef :

m.a.w.; hoe het beste aftuigen zonder kraanlijn en al helemaal op het water

Niet.
Hang nou effe een blokje in de mast en haal daar de kraanlijn door.

Zonder kraanlijn kun je nog altijd het "deldonder" systeem gebruiken: laat de zaak maar vallen waar het valt en haal het daarna naar binnen

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 11:31 #1514520

  • Thea
  • Thea's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 128
Twee kraanlijnen is nog makkelijker!
Dan heb je er altijd één waar je hem hebben wilt, namelijk aan loef.
Tijdens zeilen moeten ze allebei voldoende los staan. Voor het hijsen/strijken/reven zet je de loef kraanlijn door.
The smaller the boat, the bigger the fun!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 11:32 #1514521

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2981
Hele volksstammen zonder kraanlijn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 11:33 #1514522

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2067
Berghout-2 schreef :
Valkenier schreef :

m.a.w.; hoe het beste aftuigen zonder kraanlijn en al helemaal op het water

Niet.
Hang nou effe een blokje in de mast en haal daar de kraanlijn door.

Helemaal mee eens; kleine moeite, groot plezier.

Gr, Arent
I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 11:34 #1514523

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2981
Thea schreef :
Twee kraanlijnen is nog makkelijker!
Dan heb je er altijd één waar je hem hebben wilt, namelijk aan loef.
Tijdens zeilen moeten ze allebei voldoende los staan. Voor het hijsen/strijken/reven zet je de loef kraanlijn door.
Meestal hijs en strijk je met de kop in de wind. Dan is er geen loef of lij.
Laatst bewerkt: 05 okt 2023 11:35 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 11:38 #1514524

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2757
Tja, wat is gevaarlijk.. Paar opmerkingen:


Zoals je al zegt is aan de wind hijsen en strijken wat lastig maar ook varend reven wordt minder makkelijk.

Concreet qua wat kan er mis gaan:

- als iemand tijdens hijsen of strijken een val los laat dondert het hele zaakje in de boot (op iemand zijn hoofd met wat pech): je hebt geen kraanlijn die als barriere werkt en daarmee zorgt dat een gaffel naast de boot, of in ieder geval aan de andere kant van de giek in de boot belandt.
- kromme mik
- mee omhoog hijsen en overboord vallen van de mik
- een giek die klem komt te zitten tussen doft en gangboordkastje, en dat met half gehesen grootzeil. Been there: bijna om, kon m nog net uit het kastje wippen voordat de boot volliep en kenterde.

Ik persoonlijk vind varen zonder kraanlijn vervelend vanweg bovenstaande en vooral onveilig vanwege het eerste punt en in iets mindere mate het laatste punt.
Laatst bewerkt: 05 okt 2023 11:39 door holrobert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 11:41 #1514525

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2757
madoc schreef :
Thea schreef :
Twee kraanlijnen is nog makkelijker!
Dan heb je er altijd één waar je hem hebben wilt, namelijk aan loef.
Tijdens zeilen moeten ze allebei voldoende los staan. Voor het hijsen/strijken/reven zet je de loef kraanlijn door.
Meestal hijs en strijk je met de kop in de wind. Dan is er geen loef of lij.

Nou, toch vooral meestal NIET in de wind wat mij betreft. Om vele redenen, een paar:
- als iemand de gaffel laat vallen landt ie niet in de boot
- als je aan de wind hijst kun je al vanaf het eerste puntje zeil dat gehesen is zeilen en kun je dus direct stoppen met bomen, peddelen of motoren
- reven idem als hiervoor: dat kan dan gewoon terwijl je doorzeilt, veel veiliger en simpeler dan in de wind.
- je hebt geen heen en weer slaande giek in de boot
- je ziet beter wat je doet
Laatst bewerkt: 05 okt 2023 11:42 door holrobert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 13:39 #1514560

madoc schreef :
Meestal hijs en strijk je met de kop in de wind. Dan is er geen loef of lij.
Ik niet. Alleen als het echt niet anders kan of bij windkracht 1 hijs/strijk ik in de wind.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 14:26 #1514572

Ik zou maar zo snel als mogelijk een kraanlijn monteren.

Met een beetje wind hijsen/stijken direct uit/in de mik is vragen om problemen. Met een beetje wind waait zo je hele boot om.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 14:28 #1514574

madoc schreef :
Hele volksstammen zonder kraanlijn

Wellicht, maar geen valken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 14:35 #1514575

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2981
keeszeiler schreef :
Ik zou maar zo snel als mogelijk een kraanlijn monteren.

Met een beetje wind hijsen/stijken direct uit/in de mik is vragen om problemen. Met een beetje wind waait zo je hele boot om.
Ik zie altijd hele hordes wedstrijdboten met gaffeltuig hun zeilen hijsen en strijken zonder kraanlijn. Mooie met een landvastje aan de wal en de neus in de wind. Zelf dezelfde ervaring met m'n gaffelgetuigde Sharpy, 16m2 van m'n ouders en menige huur 16 m2. Nooit geen omslaande boten tijdens op- of aftuigen. Idem trouwens voor wedstrijd boten met een torentuig.
Laatst bewerkt: 05 okt 2023 14:43 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 14:36 #1514576

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2981
keeszeiler schreef :
madoc schreef :
Hele volksstammen zonder kraanlijn

Wellicht, maar geen valken.
Wedstrijd valken geen kraanlijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 14:41 #1514580

madoc schreef :
keeszeiler schreef :
madoc schreef :
Hele volksstammen zonder kraanlijn

Wellicht, maar geen valken.
Wedstrijd valken geen kraanlijn.

TS wil ook solo hijsen/zeilen/strijken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 14:44 #1514581

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2981
keeszeiler schreef :
madoc schreef :
keeszeiler schreef :
madoc schreef :
Hele volksstammen zonder kraanlijn

Wellicht, maar geen valken.
Wedstrijd valken geen kraanlijn.

TS wil ook solo hijsen/zeilen/strijken.
Dan deed ik het ook zonder kraan lijn. En er zullen wel meer zijn hier op het ZF
Laatst bewerkt: 05 okt 2023 14:46 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 14:48 #1514582

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2757
madoc schreef :
Dan deed ik het ook zonder kraan lijn.

We praten langs elkaar heen: jij praat over hijsen aan de wal, dan is een kraanlijn inderdaad minder kritiek, hoewel het argument van het in de boot vallen van een gaffel overeind blijft, en het dus ook betekent dat je zou moeten aanleggen om een rif te steken wat ik ook onhandig vind. Daarbij kan ook voor de wal de wind aardig schiften of de boot gieren aan zijn voortrosje met als gevolg een drukker op je mik, of het blijven hangen en overboord vallen van het ding.

De anderen (iig ik) hebben het over hijsen tijdens het varen en dan gaan alle genoemde argumenten op om wel een kraanlijn te hebben.

TS heeft het ook over de problematiek van hijsen en strijken tijdens het varen en niet stilliggend voor de wal (TS schrijft dat letterlijk).
Laatst bewerkt: 05 okt 2023 14:50 door holrobert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 14:56 #1514584

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2981
holrobert schreef :
madoc schreef :
Dan deed ik het ook zonder kraan lijn.

We praten langs elkaar heen: jij praat over hijsen aan de wal, dan is een kraanlijn inderdaad minder kritiek, hoewel het argument van het in de boot vallen van een gaffel overeind blijft, en het dus ook betekent dat je zou moeten aanleggen om een rif te steken wat ik ook onhandig vind. Daarbij kan ook voor de wal de wind aardig schiften of de boot gieren aan zijn voortrosje met als gevolg een drukker op je mik, of het blijven hangen en overboord vallen van het ding.

De anderen (iig ik) hebben het over hijsen tijdens het varen en dan gaan alle genoemde argumenten op om wel een kraanlijn te hebben.

TS heeft het ook over de problematiek van hijsen en strijken tijdens het varen en niet stilliggend voor de wal (TS schrijft dat letterlijk).
Fair, maar met open boten heb ik altijd zonder motor gevaren dus was varend hijsen
en strijken geen issue. Trouwens de gaffel kan ook, met een kraanlijn, op je hoofd vallen als je de piekeval eerst losmaakt en uit je handen laat schieten.Maar ook varend een motor bedienen, sturen en tegelijk je zeilen hijsen,reven of strijken is een zeer moeilijk zaak op een open boot als je solo vaart.
Laatst bewerkt: 05 okt 2023 15:12 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 15:11 #1514588

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2757
Niet als je zorgt dat iedereen aan de ‘goede kant’ van de kraanlijn zit voordat je bezig gaat met hijsen of strijken, of bijstellen, van de piekeval.

En het kan ook wel zonder kraanlijn zoals je zegt maar er zijn een aantal duidelijke redenen waarom een kraanlijn (of 2) toch wel handiger en veiliger is, dus waarom zou je zonder doen ?

Wat dan wel weer jammer is dat veel huurders (en soms ook eigenaren) dan weer geen idee hebben wat ze met zo’n kraanlijn moeten, maar dat is een kennisding.
Laatst bewerkt: 05 okt 2023 15:14 door holrobert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 15:18 #1514593

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2757
Dat varend hijsen , strijken en reven solo lastig is ben ik grondig met je oneens. In de wind wel idd, maat dat is nou juist het mooie van adw hijsen (met kraanlijn): boot met weinig gang op koers, grootschoot helemaal los en hijsen of reven maar. Appeltje eitje.
Laatst bewerkt: 05 okt 2023 15:19 door holrobert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 15:24 #1514596

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2981
holrobert schreef :
Dat varend hijsen , strijken en reven solo lastig is ben ik grondig met je oneens. In de wind wel idd, maat dat is nou juist het mooie van adw hijsen (met kraanlijn): boot met weinig gang op koers, grootschoot helemaal los en hijsen of reven maar. Appeltje eitje.
Wel als hij een stuurautomaat heeft. Maar wie heeft die op een Valk? Open Boten vliegen alle kanten op zodra je roer los laat.
Laatst bewerkt: 05 okt 2023 15:26 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 15:31 #1514598

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2757
madoc schreef :
holrobert schreef :
Dat varend hijsen , strijken en reven solo lastig is ben ik grondig met je oneens. In de wind wel idd, maat dat is nou juist het mooie van adw hijsen (met kraanlijn): boot met weinig gang op koers, grootschoot helemaal los en hijsen of reven maar. Appeltje eitje.
Wel als hij een stuurautomaat heeft. Maar wie heeft die op een Valk? Open Boten vliegen alle kanten op zodra je roer los laat.

Nee hoor, geen stuurautomaat nodig. Als de boot gewoon langzaam aan de wind voortdrijft (zonder motor of andere voortstuwing natuurlijk) gaat ie nergens heen (of iig niet zo snel dat je gewn tijd hebt een zeiltje te hijsen, strijken of reven).het net niet geheel losse grootzeil zorgt voor net genoeg loevend koppel om aan de wind te blijven.

Woon je in of on de buurt van Friesland ? Laat het je graag een keer zien, we hebben hier nog Valken vaarklaar liggen.
Laatst bewerkt: 05 okt 2023 15:35 door holrobert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 16:47 #1514608

madoc schreef :
holrobert schreef :
Dat varend hijsen , strijken en reven solo lastig is ben ik grondig met je oneens. In de wind wel idd, maat dat is nou juist het mooie van adw hijsen (met kraanlijn): boot met weinig gang op koers, grootschoot helemaal los en hijsen of reven maar. Appeltje eitje.
Wel als hij een stuurautomaat heeft. Maar wie heeft die op een Valk? Open Boten vliegen alle kanten op zodra je roer los laat.

Had ik.
Een elastiek tussen de gangboorden tegen het achterschot. Even over de helmstok leggen of er een slagje omheen, en het roer blijft mooi in het midden.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 17:19 #1514615

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2067
madoc schreef :
holrobert schreef :
Dat varend hijsen , strijken en reven solo lastig is ben ik grondig met je oneens. In de wind wel idd, maat dat is nou juist het mooie van adw hijsen (met kraanlijn): boot met weinig gang op koers, grootschoot helemaal los en hijsen of reven maar. Appeltje eitje.
Wel als hij een stuurautomaat heeft. Maar wie heeft die op een Valk? Open Boten vliegen alle kanten op zodra je roer los laat.

Sorry Madoc, ik geloof graag dat je ruime ervaring in je sharpie en 16m2 hebt, maar met deze opmerking laat je blijken dat er nog een wereld te ontdekken valt.

Een 16m2 of polyvalk gaat helemaal niet 'alle kanten op' als je de helmstok even loslaat. Als je één keer begrijpt wat er allemaal gebeurt en mogelijk is, wordt varend hijsen, ook alleen, een eitje.
Wedstrijdzeilers zitten vaak vast in het stramien van aan de kant zeilen hijsen en dan wegzeilen. Prima, maar er is veel meer wat je met een open boot kunt. De meeste kennis en ervaring hierover komt overigens regelrecht uit de oude, zeilende vrachtvaart.
Denk je dat een zeilende vrachttjalk eerst aan een paaltje zijn zeilen hees? Maar dit terzijde.... :S

Gr, Arent

PS/Edit: Ik heb mijn kielboot 4 en 5 opleidingen gehad op een zeilschool die 90% van de tijd aan lagerwal ligt. Dan wordt varend hijsen en strijken (zonder motor uiteraard) een eerste levensbehoefte :)
I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
Laatst bewerkt: 05 okt 2023 17:24 door Arent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 17:40 #1514620

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2757
@Arent: welke zeilschool ?

Ik heb vanaf ‘94 voor/bij Krekt Oer t Wetter gevaren (nog steeds af en toe).: we voeren met Krekt altijd les-tochten en deden alles varend. Ons hele lesmodel is/was daarop gebaseerd. Geliefde instructeurs-eigenvaardigheid training ook: solo een lange tocht met veel vaste bruggen en nergens aanleggen uiteraard: wordt je best handig van ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Valk zonder kraanlijn hijsen/strijken 05 okt 2023 18:22 #1514629

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2067
holrobert schreef :
@Arent: welke zeilschool ?

Pean, vergelijkbare periode, vergelijkbare uitgangspunten. En vrijwel altijd lagerwal.

Maar dit is verder niet zo relevant; wat op dit forum nogal eens verkeerd begrepen wordt, is hoe geweldig leerzaam en breed trainingen in open kielboten kunnen zijn. Voor mij is het de basis van vrijwel alles wat ik heb gedaan en nog steeds doe.
Wat voor sommigen exotisch en overdreven lijkt (varend hijsen met een kraanlijn bv) is eigenlijk een basisvaardigheid die het leven van elke zeiler gemakkelijker maakt, als je begrijpt wat er gebeurt.

Maar goed, paarlen voor de zwijnen? Of komt er nog eens een ZF-open-boot training ;)

Gr, Arent
I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.496 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl