Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Voorrang?

Voorrang? 27 juli 2024 19:18 #1574466

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8393
Baasklusje schreef :
Op het water is het tegenwoordig net echte leven.
Onbeschaafd klootzakken zonder verstand van zaken all over the place

Kom ze uiteraard ook tegen, maar evengoed "de anderen".
Bv. was een kruiskoers aan het varen om ondanks de aangroei toch ergens te geraken.
Kwam op ramkoers met een vlotte jongen die voorrang had.
Om hem voorrang te geven zou ik veel hoogte verliezen; het zij zo...
Net toen ik mijn koers begon te verleggen, zakte hij enkele graden af waardoor passeren mogelijk was met behoud van koers.

Dikke duim omhoog, brede glimlach tussen beide schippers, iedereen tevreden zonder frustraties.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 19:26 #1574470

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
Ilex schreef :
Geldt voor groot schip. Zijn we niet.
Op smal vaarwater helemaal akkoord.

Ook voor kleine schepen:
  • Een groot schip dat door een groot zeilschip wordt opgelopen en
  • een klein schip dat door een zeilschip wordt opgelopen
moet, zo mogelijk, ertoe medewerken, dat dit aan loef kan voorbijlopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 19:31 #1574471

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8393
Wat is hier een klein schip?
Er wordt in jouw tekst onderscheid gemaakt tussen zeilschip en schip.
Dat is niet de situatie van TS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 19:33 #1574472

Van die dingen. Vandaag op de Oosterschelde voer ik met ruime wind zeil over stuurboord op de groene boeien lijn zijnde stuurboord vaarwater in mijn geval. Een te gemoed komend kruisend jacht meende dat hij nog wel voor mij lang kon om vervolgens overstag te gaan waar mij weinig ander restte dan te wijken met nog net geen gijp. Het lastige bij dit vaarwater is dat er net buiten de boeien nog genoeg diepte staat en veel opkruisende boten die ruimte willen benutten om dan te ontdekken dat die ruimte niet altijd even groot is en dan maar overstag te gaan.
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 19:33 door Herman Hartman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 19:49 #1574476

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
3Noreen schreef :
Het is een lastige. Als oploper kom ik toch vaak schippers tegen die een poging doen om me er uit te loeven. Het spreekwoord de loef afsteken. Ik ga er van uit dat groom dat niet gedaan heeft. Dan vind ik dat er geen reden is om boos te worden. Even een klapje maken als oploper ?

De oploper zat aan lij, dus in dit geval was loeven geen probleem geweest
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 20:00 #1574479

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 796
Als twee jachten aan de wind varen en het achterste jacht op loopt moet het voorste jacht afvallen om het oplopende schip ongehinderd te laten passeren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 20:02 #1574481

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
Ilex schreef :
Wat is hier een klein schip?
Er wordt in jouw tekst onderscheid gemaakt tussen zeilschip en schip.
Dat is niet de situatie van TS.

Zie BPR: Artikel 1.01. Betekenis van enkele uitdrukkingen

De definities zal ik niet volledig quoten want daar wordt het niet per se duidelijker van.
  1. schip: alle vaartuigen, dus zowel groot als klein
  2. groot schip: >20m, passagiersschepen, vissers, etc.
  3. klein schip: geen groot schip
  4. zeilschip: alleen door zeilen voortbewogen
  5. groot zeilschip: combinatie 2 en 4
  6. klein zeilschip: combinatie 3 en 4
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 20:03 #1574482

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8393
escapade schreef :
Als twee jachten aan de wind varen en het achterste jacht op loopt moet het voorste jacht afvallen om het oplopende schip ongehinderd te laten passeren.

Ik wil je geloven, maar waar staat dit ook alweer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 20:05 #1574483

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8393
Menno schreef :
Ilex schreef :
Wat is hier een klein schip?
Er wordt in jouw tekst onderscheid gemaakt tussen zeilschip en schip.
Dat is niet de situatie van TS.

Zie BPR: Artikel 1.01. Betekenis van enkele uitdrukkingen

De definities zal ik niet volledig quoten want daar wordt het niet per se duidelijker van.
  1. schip: alle vaartuigen, dus zowel groot als klein
  2. groot schip: >20m, passagiersschepen, vissers, etc.
  3. klein schip: geen groot schip
  4. zeilschip: alleen door zeilen voortbewogen
  5. groot zeilschip: combinatie 2 en 4
  6. klein zeilschip: combinatie 3 en 4

Dus niet van toepassing in deze situatie, want beide zeilschip.
Toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 20:08 #1574484

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
Een zeilschip is nog steeds een schip. Er staat klein schip omdat een klein motorschip ook moet meewerken aan het oplopen aan loef door een zeilschip.


schipgroot schipgroot motorschipgroot zeilschipklein schipklein motorschipklein zeilschip
groot motorschipXXX
groot zeilschipXXX
klein motorschipXXX
klein zeilschipXXX

In de kolommen de termen die je kan tegenkomen in BPR artikelen. En dit rijen de meest specifieke termen voor vier type schepen, en welke termen daar dan op van toepassing zijn.
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 20:21 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 20:21 #1574487

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14888
Menno schreef :
3Noreen schreef :
Het is een lastige. Als oploper kom ik toch vaak schippers tegen die een poging doen om me er uit te loeven. Het spreekwoord de loef afsteken. Ik ga er van uit dat groom dat niet gedaan heeft. Dan vind ik dat er geen reden is om boos te worden. Even een klapje maken als oploper ?

De oploper zat aan lij, dus in dit geval was loeven geen probleem geweest

6.10.2 en 6.10.3 gaat over aan loef voorbijlopen. Als de oploper aan lij er langs wilde dan moet je kijken naar 6.9 en daar staat; dat de andere scheepvaart daardoor niet wordt gehinderd.
Was hier spake van dat andere scheepvaart gehinderd werd ?
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 20:26 #1574488

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 796
Ilex schreef :
escapade schreef :
Als twee jachten aan de wind varen en het achterste jacht op loopt moet het voorste jacht afvallen om het oplopende schip ongehinderd te laten passeren.

Ik wil je geloven, maar waar staat dit ook alweer?

Dat is al een oude regel uit de scheepvaart toen er nog geen plastic schepen waren en geen pleziervaart.

Edit: dit is in nauwe vaarwateren op ruimere koersen ook zo
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 20:28 door escapade.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 20:28 #1574489

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10134
3Noreen schreef :
Menno schreef :
3Noreen schreef :
Het is een lastige. Als oploper kom ik toch vaak schippers tegen die een poging doen om me er uit te loeven. Het spreekwoord de loef afsteken. Ik ga er van uit dat groom dat niet gedaan heeft. Dan vind ik dat er geen reden is om boos te worden. Even een klapje maken als oploper ?

De oploper zat aan lij, dus in dit geval was loeven geen probleem geweest

6.10.2 en 6.10.3 gaat over aan loef voorbijlopen. Als de oploper aan lij er langs wilde dan moet je kijken naar 6.9 en daar staat; dat de andere scheepvaart daardoor niet wordt gehinderd.
Was hier spake van dat andere scheepvaart gehinderd werd ?

Er waren geen andere schepen nabij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 20:32 #1574491

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
Nachtvlinder schreef :
Medewerking verlenen aan een oploper geldt alleen op smal vaarwater.

Geldt ook gewoon op ruim water zoals het IJsselmeer. Stel de Hanse zat niet aan lij van TS maar er recht achter. Beide schepen kunnen even hoog varen, en varen ook zo hoog mogelijk, maar de Hanse gaat iets harder. Dan moet het opgelopen schip meewerken.


BPR 6.10.3:
Een groot schip dat door een groot zeilschip wordt opgelopen en een klein schip dat door een zeilschip wordt opgelopen moet, zo mogelijk, ertoe medewerken, dat dit aan loef kan voorbijlopen.

Smal vaarwater wordt in BPR 6.9 en 6.10 niet genoemd.
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 20:32 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 20:32 #1574493

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14888
groom schreef :
3Noreen schreef :
Menno schreef :
3Noreen schreef :
Het is een lastige. Als oploper kom ik toch vaak schippers tegen die een poging doen om me er uit te loeven. Het spreekwoord de loef afsteken. Ik ga er van uit dat groom dat niet gedaan heeft. Dan vind ik dat er geen reden is om boos te worden. Even een klapje maken als oploper ?

De oploper zat aan lij, dus in dit geval was loeven geen probleem geweest

6.10.2 en 6.10.3 gaat over aan loef voorbijlopen. Als de oploper aan lij er langs wilde dan moet je kijken naar 6.9 en daar staat; dat de andere scheepvaart daardoor niet wordt gehinderd.
Was hier spake van dat andere scheepvaart gehinderd werd ?

Er waren geen andere schepen nabij.

Dan had die Hanse toch prima aan lij gelijk met jou op kunnen varen. Hij was jou vermoedelijk gezien het geringe snelheidsverschil nooit aan lij voorbij gekomen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 22:59 #1574522

escapade schreef :
Als twee jachten aan de wind varen en het achterste jacht op loopt moet het voorste jacht afvallen om het oplopende schip ongehinderd te laten passeren.

Het spijt me, escapade, maar dat is absolute onzin.
Het is al door anderen geschreven dat er sprake is van oplopende koersen.
De oploper heeft niets te eisen, de opgelopene in niet verplicht om te wijken, noch naar loef en noch naar lij.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 28 juli 2024 02:50 #1574529

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14888
Berghout-2 schreef :
escapade schreef :
Als twee jachten aan de wind varen en het achterste jacht op loopt moet het voorste jacht afvallen om het oplopende schip ongehinderd te laten passeren.

Het spijt me, escapade, maar dat is absolute onzin.
Het is al door anderen geschreven dat er sprake is van oplopende koersen.
De oploper heeft niets te eisen, de opgelopene in niet verplicht om te wijken, noch naar loef en noch naar lij.

In het BPR staan twee artikelen die hierover lijken te gaan. Namelijk; Artikel 6.09. Voorbijlopen; algemene bepalingen en Artikel 6.10. Voorbijlopen; gedrag der schepen . Hoe zouden we die moeten toepassen ?
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 28 juli 2024 07:00 #1574541

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10134
3Noreen schreef :
groom schreef :
3Noreen schreef :
Menno schreef :
3Noreen schreef :
Het is een lastige. Als oploper kom ik toch vaak schippers tegen die een poging doen om me er uit te loeven. Het spreekwoord de loef afsteken. Ik ga er van uit dat groom dat niet gedaan heeft. Dan vind ik dat er geen reden is om boos te worden. Even een klapje maken als oploper ?

De oploper zat aan lij, dus in dit geval was loeven geen probleem geweest

6.10.2 en 6.10.3 gaat over aan loef voorbijlopen. Als de oploper aan lij er langs wilde dan moet je kijken naar 6.9 en daar staat; dat de andere scheepvaart daardoor niet wordt gehinderd.
Was hier spake van dat andere scheepvaart gehinderd werd ?

Er waren geen andere schepen nabij.

Dan had die Hanse toch prima aan lij gelijk met jou op kunnen varen. Hij was jou vermoedelijk gezien het geringe snelheidsverschil nooit aan lij voorbij gekomen.

Het snelheidsverschil was inderdaad erg gering ik schat in 0,1 a 0,2 knoop. Verwacht ook dat wanneer hij eerder zou oploeven om bakboord aan loef te passeren hij door hoger te varen dusdanig snelheid zou verliezen dat hij zo een paar scheepslegtes weer achter ons zou zitten. Waarom hij nadat/tijdens wij op hem uitliepen hij achter ons langs ging kruisen, om zo bij ons aan stuurboord een aantal scheepslengtes achter ons weer bijna gelijke koers te gaan varen, blijft voor mij ook een raadsel. Te meer bij de aanloop naar Makkum bleek dat hij bakboord uitging naar de sluis. Bewust de confrontatie gezocht zou je kunnen denken.
Laatst bewerkt: 28 juli 2024 07:03 door groom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 28 juli 2024 07:04 #1574542

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8393
Ik blijf met mijn vraag zitten waarom in de door Menno aangehaalde tekst een onderscheid gemaakt wordt tussen klein schip en zeilschip.
BPR doet dat niet voor niets.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 28 juli 2024 07:15 #1574544

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
Het BPR doet dat inderdaad niet voor niks. Als we de tekst ontleden kan het de volgende concrete invulling krijgen:
  • Een groot schip dat door een groot zeilschip wordt opgelopen
  • Een groot motorschip dat door een groot zeilschip wordt opgelopen
  • Een groot zeilschip dat door een groot zeilschip wordt opgelopen
  • een klein schip dat door een zeilschip wordt opgelopen
  • een klein motorschip dat door een groot zeilschip wordt opgelopen
  • een klein motorschip dat door een klein zeilschip wordt opgelopen
  • een klein zeilschip dat door een groot zeilschip wordt opgelopen
  • een klein zeilschip dat door een klein zeilschip wordt opgelopen

Er is dus bewust voor de termen groot schip, groot zeilschip, klein schip en zeilschip gekozen.
Laatst bewerkt: 28 juli 2024 07:28 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 28 juli 2024 07:41 #1574552

  • rg33
  • rg33's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 314
Ik weet het niet. Als de Hanse naar de sluis voer en groom naar Makkum, dan zie ik (los van wat er daarvoor is gebeurd) twee zeilboten over dezelfde boeg varen op kruisende koersen. Dan kan het ook best gewoon loef moet wijken voor lij zijn, toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 28 juli 2024 07:49 #1574553

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 796
Berghout-2 schreef :
escapade schreef :
Als twee jachten aan de wind varen en het achterste jacht op loopt moet het voorste jacht afvallen om het oplopende schip ongehinderd te laten passeren.

Het spijt me, escapade, maar dat is absolute onzin.
Het is al door anderen geschreven dat er sprake is van oplopende koersen.
De oploper heeft niets te eisen, de opgelopene in niet verplicht om te wijken, noch naar loef en noch naar lij.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Toen er nog geen motoren waren en zeilschepen nog beroepsschepen waren wilden de schippers zo snel mogelijk naar de thuishaven om hun lading te lossen. Als een langzamer schip werd ingelopen ging het naar lij om het oplopende schip niet hinderen. Ik ben niet van de boekjes en de echte schippers van vroeger ook niet (vooral als je analfabeet bent). Het was gewoon een ijzeren regel.
En die pas ik ook toe met mijn plastic bootje als iemand mij oploopt. Alle regelboekjes ten spijt. Het zal nog in mijn genen zitten van mijn voorvaderen. En het heeft te maken met logica.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 28 juli 2024 08:01 #1574554

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
rg33 schreef :
Ik weet het niet. Als de Hanse naar de sluis voer en groom naar Makkum, dan zie ik (los van wat er daarvoor is gebeurd) twee zeilboten over dezelfde boeg varen op kruisende koersen. Dan kan het ook best gewoon loef moet wijken voor lij zijn, toch?

Zoals in de tweede post al genoemd: als het schip in de sector van het heklicht zit is het een oploper, geen kruisende koers

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 28 juli 2024 08:03 #1574556

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
escapade schreef :
Berghout-2 schreef :
escapade schreef :
Als twee jachten aan de wind varen en het achterste jacht op loopt moet het voorste jacht afvallen om het oplopende schip ongehinderd te laten passeren.

Het spijt me, escapade, maar dat is absolute onzin.
Het is al door anderen geschreven dat er sprake is van oplopende koersen.
De oploper heeft niets te eisen, de opgelopene in niet verplicht om te wijken, noch naar loef en noch naar lij.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Toen er nog geen motoren waren en zeilschepen nog beroepsschepen waren wilden de schippers zo snel mogelijk naar de thuishaven om hun lading te lossen. Als een langzamer schip werd ingelopen ging het naar lij om het oplopende schip niet hinderen. Ik ben niet van de boekjes en de echte schippers van vroeger ook niet (vooral als je analfabeet bent). Het was gewoon een ijzeren regel.
En die pas ik ook toe met mijn plastic bootje als iemand mij oploopt. Alle regelboekjes ten spijt. Het zal nog in mijn genen zitten van mijn voorvaderen. En het heeft te maken met logica.

En volgens het regelboekje (BPR art 6.10.3) heb je daar ook gewoon gelijk in. Ook tegenwoordig moet de opgelopen nog meewerken een het oplopen aan loef.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 28 juli 2024 08:06 #1574557

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10134
rg33 schreef :
Ik weet het niet. Als de Hanse naar de sluis voer en groom naar Makkum, dan zie ik (los van wat er daarvoor is gebeurd) twee zeilboten over dezelfde boeg varen op kruisende koersen. Dan kan het ook best gewoon loef moet wijken voor lij zijn, toch?

Zijn koers was op dat moment nagenoeg gelijk aan de onze. Zoals ik schreef ging hij tot onze verbazing later richting de sluis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.185 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl