Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Voorrang?

Voorrang? 27 juli 2024 10:18 #1574337

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10134
We varen aan de wind (NW) van stavoren naar Makkum. koers nagenoeg noord 002°. Aan bakboord vaart een Hanse gelijk met ons op. De wind zakt terug van 14 naar 10 knopen. We draaien de kotter in en gaan op grootzeil en genua verder. We lopen uit op de Hanse welke op een gegeven moment achter ons langs kruis en 4 a 5 scheepslengtes aan stuurboord op een meter of 30 achter ons gaat varen. op gelijke koers. De wind neemt verder af en de Hanse krijgt meer snelheid dan ons zwaardere schip. Hij loopt in. Tijdens het inlopen stuurt hij richting onze kont. Achterlangs is geen optie meer dus hij drijgt ons aan stuurboord achter te raken. We hadden goed oogcontact dus ik verwachte geen aanvaring. De Hanse draait weer bij maar herhaalt de manoeuvre met het zelfde effect.
Dan begint de schipper van de Hanse te schreeuwen dat hij voorrang heeft. Zijn vrouw komt uit de kajuit en kijkt verwonderd naar de uitbarsting van haar man en begrijpt mogelijk nu waarom hij net als 100 duizenden Nederlanders Bèta blokkers voorgeschreven krijgt. Maar dat terzijde.
In mijn ogen is hij gewoon oplopend en heeft hij geen voorrang. Dat hij tijdens het oplopend een kruisende koers aanneemt en hoger vaart geeft hem in mijn ogen geen voorrang. Anders kun je oplopend altijd wel iemand plots midscheeps aanvaring en zeggen tja jouw fout...
Escalatie bracht ons niks op deze heerlijk zeildag dus ik draai bij gooi grootschoot wat los zodat hij stuurboord voorbij kan.
Nu de vraag had hij überhaupt enig recht van spreken, is dit gebruikelijke tactiek op een wedstrijdbaan of, zoals ik hem adviseerde moet hij morgen een extra pilletje nemen?

Met zeilsegroet,

Geert

De wind kakt verder i
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 10:23 door groom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 10:28 #1574341

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
BPR Artikel 6.01. Begripsbepalingen

1 In dit hoofdstuk wordt verstaan onder:

b. oplopen: naderen door een schip van een ander schip uit een richting van meer dan 22°30´ achterlijker dan dwars van dat schip;

c. voorbijlopen: manoeuvre die het gevolg is van oplopen totdat de schepen geheel vrij van elkaar zijn;

Dus: in de sector van je heklicht is het een oploper

Artikel 6.10. Voorbijlopen; gedrag der schepen
5
1 In beginsel moet de oploper aan bakboord van de opgelopene voorbijlopen. Indien daartoe ruimte is, mag echter de oploper aan stuurboord van de opgelopene voorbijlopen.

2 Indien een groot zeilschip een ander groot zeilschip oploopt en indien een klein zeilschip een ander zeilschip oploopt, moet het, zo mogelijk, aan loef voorbijlopen.

3 Een groot schip dat door een groot zeilschip wordt opgelopen en een klein schip dat door een zeilschip wordt opgelopen moet, zo mogelijk, ertoe medewerken, dat dit aan loef kan voorbijlopen.

Je moet zo mogelijk meewerken aan het oplopen aan loef, maar als hij al naast je zit aan lij is dat niet meer mogelijk
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 10:34 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 11:01 #1574354

Hij kon niet 2m verder oploeven?
Bavaria 46 Cruiser "Sparky²"
Watersporter pur sang, zowel professioneel als privé
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 11:06 #1574357

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10134
Bav32Sparky schreef :
Hij kon niet 2m verder oploeven?

Ja,
Drie, vier en verder ook wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 11:30 #1574364

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2984
Was dat gisteren rond een uur of 12.00 ?

Voer van Makkum naar Hindeloopen, kwam thv Gaast een Hanse op tegenkoers tegen die maar op me aan bleef sturen. Had de automaat er al af gehaald en iets naar SB geweken, dus voor mij was het al onduidelijk.
`
Hij stuurde laat iets naar BB om met een bootlengte verschil te passeren. Zwaaide wel vriendelijk, van geen kwaad bewust :).

Ook een Hanse, uit richting Stavoren, ook een beetje te krap. Zelfde ?

Jouw situatie: oploper wijkt, jij verleent mogelijkheid om je aan loef te laten voorbijlopen. (wat met de wind van gisteren probleemloos kon)

In een wedstrijd:

Overlap of niet (zit enig deel van zijn schip naast jouw schip):

Wanneer twee boten over dezelfde boeg varen maar geen overlap hebben, dan moet de achterste boot vrij blijven van de voorste. Achterste boot moet uitwijken.

Als boten over dezelfde boeg varen MET overlap, moet de loefwaartse boot vrij blijven van de lijwaartse boot. (m.a.w.: je buurman had je mogen loeven als ie aan SB van je zat, en jij had dan vrij moeten blijven).

Maar goed, het was geen wedstrijd, dus BPR, dus oploper wijkt.
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 11:36 door holrobert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 11:32 #1574365

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 965
Huh? Moet niet gekker worden.

Ik weet niet beter dan dat de oploper geen enkel recht heeft, die moet gewoon zorgen dat ie netjes voorbij kan lopen.

Dat je mee moet helpen, door bijv. je snelheid wat te verlagen, is helemaal prima. Maar als ie toch van schuinachter bij je naar binnen komt varen is dat toch echt zijn fout.

(Of mag ik m'n vaarbewijs nu weer inleveren?) ;-)
Leonard - Zeeton 24 "Code Rood"
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 11:33 door DeBommel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 11:40 #1574367

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3578
Alleen in een nauw vaarwater moet je een oploper de gelegenheid geven om bovenwindse te passeren. Dit Hanse mannetje had wat af moeten vallen om sneller aan lijzijde te passeren.
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 11:47 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 12:02 #1574371

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10134
Robert het was gisteren rond 15:15 voor de aanloop naar Makkum.

Madoc dat was ook mijn perceptie. Op ruim water is er, zoals de naam doet vermoeden, ruimte genoeg.

De Bommel. Ook mijn reactie naar de betreffende schipper.
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 12:02 door groom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 13:34 #1574390

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15781
De schipper van de Hanse vaart zich klem en claimt dan ruimte. Merkwaardige actie.
Ook in mijn optiek had hij recht op medewerking, maar geen voorrang. Hij had zichzelf een groot plezier gedaan door heel even het gas er af te halen ( schoot even vieren) en zo achter je uit te komen. Dan had jij medewerking kunnen verlenen door voor hem langs iets af te vallen, zodat hij niet nog scherper aan de wind moest.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 13:37 #1574391

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13610
Hanse schippertje is geen SCHIPPER

of een slechte/ teleurstellende nacht gehad..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 13:37 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 14:26 #1574393

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3578
koko schreef :
De schipper van de Hanse vaart zich klem en claimt dan ruimte. Merkwaardige actie.
Ook in mijn optiek had hij recht op medewerking, maar geen voorrang. Hij had zichzelf een groot plezier gedaan door heel even het gas er af te halen ( schoot even vieren) en zo achter je uit te komen. Dan had jij medewerking kunnen verlenen door voor hem langs iets af te vallen, zodat hij niet nog scherper aan de wind moest.
T.o.v. wat vaart hij zich klem??
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 14:27 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 15:35 #1574403

Medewerking verlenen aan een oploper geldt alleen op smal vaarwater. Hier was daar geen sprake van; de oploper had moeten en kunnen anticiperen . Door zijn onhandige actie manoeuvreert ie zichzelf vast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 15:51 #1574406

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29124
Dergelijke klootzakken kom je dus steeds vaker tegen.
Eerst denk je dat ze van een xndere planeet komen, later besef je dat ze zo ook zullen zijn in de maatschappij.

Op straat straal negeren, verdienen geen greintje aandacht.

Op het water: doos eieren? (Zonder doos).


Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 16:08 #1574407

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13610
ach, met een stalen jacht niet zon last van


edit; en , door...
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 16:09 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 16:13 #1574409

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29124
sy helios schreef :
ach, met een stalen jacht niet zon last van


edit; en , door...

Met de schokker had ik dat ook heel sterk.
Nu met een 38 jarige plastic dame is dat anders.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 16:13 #1574410

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6315
Waarschijnlijk dacht hij aan loef wijkt voor lij. Dat geldt echter niet voor oplopen. Wat ik kwalijker vind is dat gescheld, zelfs al zou hij "voorrang" hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 16:22 #1574413

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13610
dat bedoel ik; frusto, balletje, sukkel, whatever
ik, geen boodschap aan
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 16:29 #1574419

Op het water is het tegenwoordig net echte leven.
Onbeschaafd klootzakken zonder verstand van zaken all over the place
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 17:47 #1574439

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
Nachtvlinder schreef :
Medewerking verlenen aan een oploper geldt alleen op smal vaarwater.

Nee hoor, geldt algemeen. Lees BPR 6.9 en 6.10 er maar op na: wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BW...7-01-01&g=2017-01-01
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 18:00 #1574443



Op smal vaarwater modig, hier niet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 18:16 #1574450

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14887
Het is een lastige. Als oploper kom ik toch vaak schippers tegen die een poging doen om me er uit te loeven. Het spreekwoord de loef afsteken. Ik ga er van uit dat groom dat niet gedaan heeft. Dan vind ik dat er geen reden is om boos te worden. Even een klapje maken als oploper ?
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 18:17 #1574451

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13610
NV, mooi
maar is geen escape voor bokkengedrag
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 18:52 #1574460

@3Noreen: wanneer je voorrang hebt ben je verplicht je koers te houden. Wanneer je je oploper eruit loeft, wijzig je je koers…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 19:02 #1574463

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14887
Nachtvlinder schreef :
@3Noreen: wanneer je voorrang hebt ben je verplicht je koers te houden. Wanneer je je oploper eruit loeft, wijzig je je koers…

Volgens mij, maar ik kan het uiteraard goed mis hebben, is de eerste regel dat je moet uitwijken als je ziet dat op een andere manier een aanvaring niet voorkomen kan worden. Dus als ik als oploper mijn voorganger tot pakweg drie scheepslengtes ben genaderd wijzig mijn koers. Verder heb ik begrepen dat je op het water geen voorrang hebt. Slechts een wijkplicht. Dus waar die schipper met zijn Hanse het over heeft met voorrang snap ik al helemaal geen reet van. Het begint wat mij betreft fout te gaan als mensen hun recht op het water beginnen op te eisen. Mensen winden zich veel te veel op.
Was die Hanse eigenlijk wel een groot schip volgens het BPR ?
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 19:06 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorrang? 27 juli 2024 19:10 #1574464

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8393
Nachtvlinder schreef :


Op smal vaarwater modig, hier niet!

Geldt voor groot schip. Zijn we niet.
Op smal vaarwater helemaal akkoord.
Laatst bewerkt: 27 juli 2024 19:11 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.178 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl