Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Rak24u 2025

Rak24u 2025 26 sept 2024 15:07 #1587435

  • Hajime
  • Hajime's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 90
7 jaren kriebel

RAK heeft een goed seizoen achter de rug in 2024. Meer dan 25 registraties uitgedeeld voor de 24uurs zeilregatta. Dat is in een tiental jaren niet voorgekomen.
RAK is stabiel sinds 2017, maar de wereld verandert. Nieuwe versies van Windows en Android eisen meer veiligheid en restricties, maar geven ook meer functionaliteit.

RAK moet aanpassen dus. Ook even bugs-reparaties en wensen meenemen als het kan...

Bugs repareren
Wind interpolatie
In de wind-tabel wordt bij het opdelen van de tabel (in 2-en of 3-en) via Noord richting (0° graden) wordt de interpolatie via Zuid berekend.
bijvoorbeeld: als de wind ruimt van 340° naar 10°, ligt 355° meer voor de hand dan 175°.

Prestatie tabel extra rijen
Als er handmatig een extra rij wordt toegevoegd , wordt de kleur voor het pooldiagram niet meegenomen, wat weer een zware foutmelding tot gevolg heeft bij het tonen van het diagram.

Tile servers veranderen
De URL van sommige tile servers (voor de tegels van de zeekaart ) zijn in de loop der tijd gewijzigd of kregen een beveiligings restictie, met SSL/TLS foutmeldingen tot gevolg.

Sluis Compensatie
Het passeren van een sluis kost tijd (00:25:00) en wordt gecompenseerd met een percentage. Dat was 1% of 2%, maar in 2024 is ook 2,7% mogelijk, dus met een decimaal en het gaat fout met een punt en niet met een komma in Nederlandse Windows.

Wensen lijst
Kleine Wensen
  • Een ander kleurtje voor het derde rak om te zien dat je fout vaart
  • Kan een performance percentage op bijvoorbeeld het dashbord worden getoond om aan te geven of je onder of boven de verwachting zeilt?
Grote wensen
  • Grib1 moet worden vervangen door Grib2 ?
  • Bij het bepalen van het optimale traject worden rakken aan elkaar geknoopt. De snelheid van een rak wordt op begin tijdstip van het te varen rak bepaald.
    Kan dat ook anders?
Niet gehonoreerde wensen
Golf-hoogte en vaarwater-diepte hebben invloed op de bootsnelheid.
Kan RAK daar rekening mee houden? Antwoord: Nee

Android versies
  • RAK24U en wptView zijn niet op Android 14 installeerbaar. Te oud!
  • Op Android 13 nog wel installeerbaar maar om bestanden in RAK te importeren vanuit de download folder veroorzaakt problemen.
Ik hoor het graag als je meer wensen hebt (of bugs gevonden)

planning WINDOWS: Januari 2025 ANDROID: Februari 2025. Status 18-sept-2024

Zie ook sites.google.com/site/rak24uurs/7jaren
Laatst bewerkt: 26 sept 2024 16:04 door Hajime.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 26 sept 2024 16:04 #1587447

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3661
Hajime schreef :
Grote wensen
  • Grib1 moet worden vervangen door Grib2 ?
  • Bij het bepalen van het optimale traject worden rakken aan elkaar geknoopt. De snelheid van een rak wordt op begin tijdstip van het te varen rak bepaald.
    Kan dat ook anders?

Routingprogramma's zoeken vaak heel breed naar de snelste route, maar dat is nogal overdreven voor RAK:


Maar waar je wel naar zou kunnen kijken is het berekenen van de snelheid per grid 'vakje' uit de GRIB-file.



Verder zou je de GRIB-file die stappen van 1 uur heeft kunnen interpoleren naar bijv. stappen van 10 minuten.
Laatst bewerkt: 26 sept 2024 16:06 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 26 sept 2024 16:35 #1587456

Jan, wat leuk daar je het weer eens onderhanden neemt! We hebben in het verre verleden veel over wensen gesproken ;-)

Wat betreft de kleine wensen:
- ander kleurtje (of stippelllijn!) kan geen kwaad.
- voor de actuele performance kunnen mensen altijd (gratis) Sailing Performance Dashboard nemen ;-)

Grote wensen:
- grib2 erbij maar 'gewone' grib behouden! Harmonie voor de dag zelf, GFS voor een weekje vooruit.
- de snelheid tijdens een rak, vooral van belang bij lange rakken. De grib is per uur, dus een rak in kortere stukjes knippen zal dus niets opleveren, tenzij er een uur-overgang in dat rak zit. Dat is natuurlijk 23 keer het geval. Misschien die gevallen welin stukjes knippen,voor en na de uur-overgang?

Niet gehonoreerd:
- golfhoogte zit al enigszins in een ORC-polar. En waterdiepte doet vrijwel niets, alleen bij heel hoge snelheden. Niets aan doen dus.

Andere:
- sluisduur bij Instellingen wellicht dynamisch invullen afhankelijk van welk sluisrak gepland wordt of gevaren is? Nu is er én de compensatie (in de rakken) en deze Sluisduur. Kan verwarring geven.

- een handmatige windtabel afleiden uit de grib. Daarin dan wind per uur (of half uur) en maar 1 kolom voor de plaats. (2 of3 mag ook) Reden: als de wind erg afwijkt van de grib wil je zelf een goede handmatige tabel maken. Niet van scratch, maar op basis van de grib.

Succes ;-) Als ik nog wat bedenk meld ik me weer .
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 26 sept 2024 19:46 #1587505

  • mvdp
  • mvdp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 197
Een wens die ik heb is om een ingestelde beperking zoals minimale snelheid of minimale ware wind hoek te laten vervallen als een rak maar een mogelijkheid heeft.
Als bv een start of sluisrak zo ligt dat ie niet aan de voorwaarden voldoet dan is er al snel geen oplossing te vinden. Zou je de voorwaarden alleen voor dit rak opheffen dan wordt er wel een oplossing gevonden.
Een concreet voorbeeld was dit jaar het startrak vanuit Enkhuizen Noord en een minimale ware windhoek van 70 graden. Daar was geen oplossing voor, behalve door handmatig voor. Het rak stsrt - KG een tijdstip van ronding in te voeren. Maar dat is bij een sluisrak lastiger.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 26 sept 2024 19:59 #1587513

Daarvoor kun je toch een boei vastzetten, nog zonder tijd erbij?
Dan dwing je RAK die boei te nemen ongeacht alle instellingen.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 26 sept 2024 20:00 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 26 sept 2024 20:05 #1587516

  • mvdp
  • mvdp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 197
Baasklusje schreef :
Daarvoor kun je toch een boei vastzetten, nog zonder tijd erbij?
Dan dwing je RAK die boei te nemen ongeacht alle instellingen.

Dat kan alleen als je de boei op een vaste plek in de lijst zet.
Dat hoeft bij een sluisrak bv niet de beste plek te zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 26 sept 2024 20:09 #1587518

Aha, op die fiets ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 09:59 #1587623

  • Dolphin
  • Dolphin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 125
Jan, wat goed om RAK24 een upgrade te geven en dat terwijl wat mij betreft de huidige versie van RAK24 al super werkt. Ik gebruikt het intensief voor de 24 uurs, maar ook voor de 200 Myls en de 30/75 mijls. En het helpt in alle gevallen.

Met het inventariseren van de kleine en grote wensen, hebben we de neiging om meer functionaliteit toe te voegen. Misschien is het nuttig even te reflecteren op wat er nu in RAK24 zit en misschien door voortschrijdende technologie in andere systemen aan boord niet echt meer nodig is. Ik denk dan zelf aan de panels GPS port, RAK GPS actueel, route en MOB. Ik weet niet wat er verder in de machinekamer zit, maar wat er niet inzit, hoeft ook niet onderhouden te worden.

Een wens van mij zou zijn dat we voor de panels boeien, rakken en stroming een goede import en export routine te hebben met bijv. Excel. We controleren onze data tegen de RWS database, data van wedstrijd organisaties en die info koppel ik meestal in Excel zonder de data zelf aan te raken. Maar daarna moet je dat nog in RAK krijgen en dat vraagt handmatig werk. Zou mooi zijn als we dat dan rechtstreeks kunnen inlezen.

Zelfde geldt een voor de handmatig windtabel. Als we die uit Excel kunnen inlezen, heb je alle mogelijkheden om te spelen met verschillende wind scenario's. Alternatief is dat het handmatige windpaneel meer een gebruikersgevoel als Excel krijgt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 10:04 #1587625

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3661
Voor de categorie bug fixes:
Als je het hoofdvenster gemaximaliseerd hebt het bestand opslaat gaat het venster terug naar kleinere afmetingen. Weet niet meer of dat opslaan met Ctrl+S of met een knop was, een van de twee werkte geloof ik wel goed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 10:15 #1587630

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3661
Baasklusje schreef :
- de snelheid tijdens een rak, vooral van belang bij lange rakken. De grib is per uur, dus een rak in kortere stukjes knippen zal dus niets opleveren, tenzij er een uur-overgang in dat rak zit. Dat is natuurlijk 23 keer het geval. Misschien die gevallen welin stukjes knippen,voor en na de uur-overgang?

Zoals je in het plaatje in mijn eerder post kan zien gaan ook kortere rakken (voorbeeld is 4,5NM) langs meerdere punten uit de GRIB-file en kan daar nog best wat verschil in zitten.



Verder is het de vraag wat je moet doen met de tijd tussen twee tijdstappen uit GRIB-file.

Voorbeeld:
TijdTWSTWD
12:0010270°
13:0012282°

Wordt de berekening er beter van als je tussenstappen gaat interpoleren?
TijdTWSTWD
12:0010270°
12:1010,3272°
12:2010,7274°
12:3011276°
12:4011,3278°
12:5011,7280°
13:0012282°
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 10:24 #1587633

Menno schreef :

Zoals je in het plaatje in mijn eerder post kan zien gaan ook kortere rakken (voorbeeld is 4,5NM) langs meerdere punten uit de GRIB-file en kan daar nog best wat verschil in zitten.

Je hebt gelijk, de meerdere harmonievakjes per rak had ik even niet meegenomen.

Mijn ervaring is wel dat het al akelig nauwkeurig is met alleen de huidige oplossing (wind bij start van een rak).
Ik heb de performance in RAK op 96% staan (alle afwijkingen gaan immers naar beneden) en dan voorspelt RAK meestal op de minuut nauwkeurig de volgende aankomst bij de boei.
Die voorspelling staat in RAK en staat op de GPS als ETA obv Closing Speed uit een RMB. Vrijwel altijd urenlang (13mijlsrak) gelijk.
Ik denk dat het een afweging wordt tussen rekensnelheid (die is nu ok) en verbeterde voorspelliing. As ever ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 27 sept 2024 10:25 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 12:04 #1587658

  • Hajime
  • Hajime's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 90
Wat betreft het verloop van de wind over een rak vanuit een grib-bestand:
Stel je bent om 12:00 bij Boei KG en gaat naar Boei ELA.
Elke 10 minuten bekijk je waar je bent (=tussenafstand) met de wind die dan geldt op tussenpunt.
Tel tussen-afstanden op tot dat je bij ELA bent. Laatste stukje is wat korter dan 10 minuten ...
Je weet nu de totale benodigde tijd (T) van KG-ELA. Eén waarde T per rak (KG-ELA) per tijdstip (12:00).
Dit wordt opgenomen in interne tabel van alle rakken op alle momenten van 10 minuten.
100 rakken X 25 uren X 6 (10 minuten) X 2 (heen/terug) geeft 30.000 waarden.
Vooraf binnen 1 seconde berekend, denk ik. [Ik heb dit jaren geleden al eens met Menno besproken]

Rekentijd gaat zetten in het achter elkaar knopen van al die rakken en dat kan seconden, minuten of zelfs uren duren.

Het omprogrammeren is een behoorlijk klus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 12:13 #1587659

  • Hajime
  • Hajime's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 90
Baasklusje schreef :
- sluisduur bij Instellingen wellicht dynamisch invullen afhankelijk van welk sluisrak gepland wordt of gevaren is? Nu is er én de compensatie (in de rakken) en deze Sluisduur. Kan verwarring geven.

- een handmatige windtabel afleiden uit de grib. Daarin dan wind per uur (of half uur) en maar 1 kolom voor de plaats. (2 of3 mag ook) Reden: als de wind erg afwijkt van de grib wil je zelf een goede handmatige tabel maken. Niet van scratch, maar op basis van de grib.

Dus per sluis de wachtijd en het compensatie-percentage in de rakkentabel opnemen ?

"De handmatige windtabel afleiden uit de grib" kan nu al. Zelfs met een zelf gedefinieerde afwijking in tijd, sterkte en richting. Kies in de WindVenster in Grib-tab-blad "Windgebieden behouden, windwaarden copieren" om je eigen windgebieden te behouden, maar te vullen met windwaarden. Eventueel opnieuw interpoleren met tussenwaarden in de Handmatige tabel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 13:12 #1587673

  • Hajime
  • Hajime's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 90
mvdp schreef :
Een wens die ik heb is om een ingestelde beperking zoals minimale snelheid of minimale ware wind hoek te laten vervallen als een rak maar een mogelijkheid heeft.

Als de max=1 in de rakken tabel is gezet vervallen de minimale snelheid of minimale ware wind hoek beperkingen.
Dus start- en finish-rak en ook sluisrakken met max=1 worden altijd meegenomen. Anders kom je niet eens weg uit de starthaven etc.

Als je in het IJsselmeer start en je wilt persé naar de Markerwaard, heb je dit probleem wél, want het sluisrak is uitgerust met max=2. Als één van beide "tegen de wind" gaat, wordt dit sluisrak overgeslagen. Of je komt nooit op het Markermeer (zuidenwind) of je komt er nooit meer weg (noordenwind).

Andersom: Als je op het Markermeer start en je hebt max=2 ingesteld, en er zijn geen wind/snelheid restricties van toepassing, bestaat de mogelijkheid dat je eens naar het IJsselmeer gaat en even later weer eens terug gaat en daar nooit meer weg komt, want dan zou je het sluisrak 3 keer moeten afleggen. In dit geval altijd max=1 invoeren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 13:13 #1587675

  • Hajime
  • Hajime's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 90
Menno schreef :
Voor de categorie bug fixes:
Als je het hoofdvenster gemaximaliseerd hebt het bestand opslaat gaat het venster terug naar kleinere afmetingen. Weet niet meer of dat opslaan met Ctrl+S of met een knop was, een van de twee werkte geloof ik wel goed.
Check, wist ik niet. Weet ook nog niet waarom dit zo is. Ga ik nakijken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 13:20 #1587677

  • Hajime
  • Hajime's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 90
Dolphin schreef :
Zelfde geldt een voor de handmatig windtabel. Als we die uit Excel kunnen inlezen, heb je alle mogelijkheden om te spelen met verschillende wind scenario's.

Werkt nu met cntl-C en cntl-V beide kanten op. Selecteer een stuk uit bijvoorbeeld Excel, copy (cntl-C) en plak (cntl-V) in bijvoorbeeld de windtabel waarbij je de TOP_LINKSE cell kiest.
Zorg er wel voor dat PRECIES het aantal rijen en kolommen van de Clipboard-buffer overeenkomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 16:06 #1587732

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5679
Geheel eens met de opmerkingen over het GRIB raster, sinds we de luxe hebben van de fijnmazige Harmonie gribs. Die waren er waarschijnlijk nog niet, toen Rak24u oorspronkelijk bedacht werd.

Het is me deze 24uurs trouwens opgevallen dat Rak24u het gehele sluisrak GVS3M8 -> WV12 zonder stroming berekende. Waarschijnlijk omdat er geen stroming is bij de WV12.

Kortom niet alleen wind maar ook stroming kan baat hebben bij "opgeknipte" rakken in zo'n "10 minuten tabel". Natuurlijk weet Rak24u niet precies waar in het rak de sluis zich bevindt, maar dan nog komt interpoleren waarschijnlijk dichterbij dan alleen het eindpunt (nul, in het sluisrak Den Oever).

Voor het sluisrak door Kornwerd maakt het niet zoveel uit, dat is maar een korte.

Wad rakken blijven natuurlijk een geval apart omdat de koers niet constant is, die volgt een vaargeul. Je kunt moeilijk heel WinGPS overnemen in Rak24u... maar de stroming interpoleren kan al flink helpen denk ik.

Misschien krijgen we dan BK ook nog een keer het wad op ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 16:06 #1587733

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5679
Geheel eens met de opmerkingen over het GRIB raster, sinds we de luxe hebben van de fijnmazige Harmonie gribs. Die waren er waarschijnlijk nog niet, toen Rak24u oorspronkelijk bedacht werd.

Het is me deze 24uurs trouwens opgevallen dat Rak24u het gehele sluisrak GVS3M8 -> WV12 zonder stroming berekende. Waarschijnlijk omdat er geen stroming is bij de WV12.

Kortom niet alleen wind maar ook stroming kan baat hebben bij "opgeknipte" rakken in zo'n "10 minuten tabel". Natuurlijk weet Rak24u niet precies waar in het rak de sluis zich bevindt, maar dan nog komt interpoleren waarschijnlijk dichterbij dan alleen het eindpunt (nul, in het sluisrak Den Oever).

Voor het sluisrak door Kornwerd maakt het niet zoveel uit, dat is maar een korte.

Wad rakken blijven natuurlijk een geval apart omdat de koers niet constant is, die volgt een vaargeul. Je kunt moeilijk heel WinGPS nabouwen in Rak24u... maar de stroming interpoleren kan al flink helpen denk ik.

Misschien krijgen we BK dan ook nog een keer het wad op ;)
Laatst bewerkt: 27 sept 2024 16:07 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 17:35 #1587769

  • mvdp
  • mvdp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 197
Hajime schreef :
Als de max=1 in de rakken tabel is gezet vervallen de minimale snelheid of minimale ware wind hoek beperkingen.

Aha, dat wist ik niet. Zat het er al die tijd gewoon in.
Bedankt voor de uitleg!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 17:40 #1587772

Maar deze oplossing, rak op 1, heeft weer nadelen.
Een oplossing waarbij voor de sluisrakken, 3 stuks heen en terug, de instellingen altijd genegeerd worden lijkt me fraaier.

Zou overigens ook voor alle rakken kunnen, met een extra kolom per rak, negeer instellingen y of n.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 27 sept 2024 19:24 #1587812

  • aluijten
  • aluijten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 618
Je wil de rakken rond de finish graag tot einde bewaren maar dan rekent hij er aan het einde ook niet mee. Is daar nog iets slims voor te bedenken?
Bug: als je een rak vastzet rekent hij vervolgens niet meer met de randvoorwaarden als min en max hoek heb ik een paar keer gemerkt, maar of dat altijd fout gaat?
inladen van Grib en stroom automatisch ( als dat niet veel werk is)
Eigenlijk zou je voor de bete route vanaf het einde terug moeten rekenen, maar dat is waarschijnlijk een heel grote verandering.
Laatst bewerkt: 27 sept 2024 19:24 door aluijten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 29 sept 2024 15:08 #1588065

  • Hajime
  • Hajime's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 90
web schreef :
Kortom niet alleen wind maar ook stroming kan baat hebben bij "opgeknipte" rakken in zo'n "10 minuten tabel".
Super interessant...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 29 sept 2024 15:12 #1588066

  • Hajime
  • Hajime's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 90
aluijten schreef :
inladen van Grib en stroom automatisch ( als dat niet veel werk is)
Heeft iemand ervaringen met grib files voor stromingen?
Automatisch is wat moeilijk, want een ieder heeft een andere mening welke grib file het beste is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 29 sept 2024 15:21 #1588068

  • Hajime
  • Hajime's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 90
aluijten schreef :
A:Je wil de rakken rond de finish graag tot einde bewaren maar dan rekent hij er aan het einde ook niet mee. Is daar nog iets slims voor te bedenken?
B: Eigenlijk zou je voor de betere route vanaf het einde terug moeten rekenen, maar dat is waarschijnlijk een heel grote verandering.
A: Ik houd me aanbevolen voor een slimmigheidje
B: Beetje onmogelijk. Dit is een NP-probleem. Om niet dagenlang te rekenen moet RAK slim zijn. De grootste troef is de 98% berekening versnelling, en dat moet vanaf het begin ipv het einde om hele zoekbomen af te kappen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rak24u 2025 29 sept 2024 15:24 #1588069

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6738
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.168 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl