Onderwerp: Sw factor overhoop gegooid?

Vandaag een leuke wedstrijd met veel wind gevaren, niet slecht voor mijn She 31.
Ik vaar tegenwoordig met SW 103, vroeger 101. Bij navraag over het verschil in punten tussen de She 31 en de IW31 (101 tegen 108) bij hetzelfde ontwerp werd mij 103 gegeven.
Voor 2024 staan beide boten plotseling met 100 in de boeken! Het gaat hier om een ontwerp uit 1970! Is de berekening bij het opstappen van Sailsupport plotseling volledig omgegooid?
Aan de wind kan ik meestal goed voor in meezeilen, ruimschoots val ik aan al het moderne spul ten prooi. Weet iemand hier wat er fout gaat?

SW is gewoon geen goede indicator.... en is afhankelijk van uitslagen. Dus daarom kan de handicap ook nog varieren.

Eens, maar voor het soort wedstrijden wat wij varen wel de beste optie. Probleem is dat vroeger een sw werd bepaald en nu amper nog boten van dit ontwerp meevaren. Sw blijft dan eeuwig? vast staan. Nu is er een overgang van Sailsupport naar een nieuw platform, plotseling verandert er van alles. Ik wil graag weten wat de reden van deze veranderingen is en of dit over de gehele breedte van het huidige wedstrijdveld aan de hand ls?

Is het niet zo dat bij een SW rating ook factoren mee tellen zoals een klapschroef etc. Dan kan het zijn dat eenzelfde merk, model en uitvoering van een boot toch een andere SW heeft. Ik weet niet of dit bij deze betreffende wedstrijden wordt toegepast.

Zie correctiefactoren SW waarden.

Ja, dat klopt. Maar dat wordt door de wedstrijdleiding ingevuld. De lijst bevat de standaard SW factor.

Shebee schreef : sailsupport.nl/index.php/en/wi...-in-het-sw-programma

Het SW model gaat uit van een basis SW voor een 'kale' basis boot.
Met de factoren wordt dan eea aangepast.
In de tijd van het watersport verbond zijn af en toe ' extra dingen' in de basis meegenomen, cq meerdere basis varianten gemaakt.
Ze hebben dit jaar de gennakers die een + moeten zijn uit de basis sw waarden gehaald waar die er incorrect in zaten.
Ik gok dat de 101 van jou incl een gennaker was, met die er uit is t nu 103.

Daar waar wedstrijden alleen de basis SW gebruiken, en niet de correctie factoren, is dat minder werk (en discussie) voor t wedstrijdcommitee, maar de verschillen tussen de boten worden snel groter.

Als jij op een ruime koers geen spi/gennaker zet en basis sw gebruikt wordt, en andere boten wel, dan ligt t verschil dus niet aan het sw systeem, maar simpelweg aan het gebruik er van.
Als SW wel goed gebruikt zou worden, dan krijgen die boten een penalty voor dat gebruik. Jouw SW wordt dan niet aangepast, maar die van hun.

Bij ons worden de correctiefactoren per wedstrijd ingevuld. Het gaat dus om de basis Sw.

Als ik uitleg van shutterSpeed begrijp dan zouden de basis kale sw’s van 2024 dus hoger moeten zijn op een enkele bijtelling voor solo varen na.
Dat is bij TS niet het geval. Die is lager geworden.

Zijn er nog andere oorzaken?

Was het niet ook zo dat binnen de gevaren wedstrijden de SW steeds ongunstiger wordt naarmate een model steeds hoger eindigt? Dus wellicht is er een collega bezitter die steeds met de beker naar huis gaat waar jij nu de dupe van wordt.

Gr Michel

SW word door de vereniging bepaald. Er is een lijst met richtwaarden. Als een vereniging twijfeld kan het een advies vragen bij de Noordzeeclub.

Er is dus niet zo iets als "te boek". Het kan wel zo zijn dat de lijst met richtwaarden aangepast is, maar het is aan jouw wedstrijdorganisatie om daar wel of niet wat mee te doen. Bij klachten kan je je tot niemand anders wenden.

Je zou wel kunnen informeren bij de uitgever van de lijst wat de reden van aanpassen van de richtlijn is.

SW word niet berekend maar geschat. Door een mens. Er zit geen wetenschap achter. Voor houvast word er geregeld gekeken of er gemeten schepen van het type zijn om zo enige referentie te hebben.
Als je schat, dan schat je wel eens fout, dus het komt voor dat op basis van ervaring de schatting bijgesteld word.

Tot afgelopen jaar voeren wij in Lelystad met de "coronarating" bij de winterwedstrijden. Ik bepaalde dan een ToT rating equivalent aan de OSN rating van ORC. Daarbij maakte ik ook een inschatting van mijn eigen nauwkeurigheid. Deze werd dan bij de rating opgeteld. (Een beetje zoals we ooit hadden bij de ORC declared).
Zo konden gemeten en ongemeten boten in één klasse varen. Dat was altijd erg leuk.

boarderbas schreef :
Interesssnte info Bas! Wij zijn momenteel aan de grens gekomen van wat SW te bieden heeft. Door jaarlijkse aanpassingen op basis van resultaat in de WAC zijn de schepen die wat langer meevaren te ver weggezet van schepen die nog niet zo lang meevaren. (Bij goede resultaten krijg je een verzwaring, jaar op jaar).
Ik ga eens kijken bij de Noordzeeclub!

Booty24 schreef :
Hij zegt:Als je de verzwaring van de gennaker er uit haalt (lager is zwaarder), krijg je dus inderdaad een hoger basis SW waarde.

Verder lijkt het 'SW' basis definitie eigenaarschap een nomadisch bestaan te hebben.
Het werd ontwikkeld door sailsupport, vervolgens ging beheer van de basis lijst door naar t watersport verbond, het is op dit moment al weer jaar of wat terug naar sailsupport, en de noordzeeclub geeft nu aan dat het in een overgangsfase zit naar hun organisatie.

Ik zie en hoor veel varianten op het gebruik er van.
De naam is dat SW niet altijd geweldig / eerlijk is.
Wellicht dat eea met elkaar te maken heeft. Alleen de basis SW gebruiken, met een divers veld, geeft IMHO een groot voordeel aan de 'investeerders'.
Lokaal eea aanpassen, om dat zonder bias te doen... lastig. Zolang iedereen maar vindt dat t leuker (niet eerlijker) wordt: top.

Anyway, de lijst is dus inderdaad aangepast.

Shebee schreef :
Ik quote mezelf even, de sprong naar nu 100 verbaasde mij. Ik kom in Nl niet heel veel She 31 tegen, hier op het forum zit geloof ik 1 IW31. Probleem is, denk ik, dat een Sw die vroeger behaald is eigenlijk niet meer verandert bij "zeldzame" oudere boten.

Wat beauty eerder aangaf: in een kleine klasse bepaald een individuele zeiler in belangrijke mate de sw waarde. Er zijn immers weinig andere meetwaarden.
In het verleden heb ik Tasar gezeild. Er was echter een zeer goede concurrent waar ik niet aan kon tippen. Die heeft echter wel een voor clubwedstrijden onbruikbare sw opgeleverd voor deze boot in Nederland voor onderlinge wedstrijdjes in clubverband. Veel wedstrijd organisaties zijn niet bereid om met een dergelijk verhaal de sw aan te passen. Dan heb je nml ook direct het overige veld tegen je in het harnas.
Was voor mij mede reden een ander wedstrijd bootje te zoeken… ( en vervolgens natuurlijk door veel te zeilen ook beter te worden).

Shutter Speed schreef :
Nu dan even uit de originele post de concrete woorden waarop ik mij baseerde en zoals ik de tekst lees:
Plotseling duidt voor mij op de verrassing als aanleiding voor de post.
2024 duidt voor mij op de actuele informatie waarbij de voorgaande info de niet actuele oudere is.

Als dat verkeerd begrepen is mag TS Shebee dit corrigeren. Hij kent als geen ander de werkelijke bedoeling van zijn eigen tekst. Dat heeft hij in een voorgaande post ook gedaan.

Daartoe nogmaals de openingspost:
Shebee schreef :