Onderwerp: ORC nieuws

Het ORC congres is weer geweest.
2 interessante dingen:

- 4 kts wind komt op de meetbrieven.

- een nieuwe ORC-klasse (naast FC, DH en NON-SPI): Classics.

Dat geeft weer een extra complicatie voor de 24uurs

details:

Het enige probleem met de leeftijd zo vastzetten blijft een boot ontwerp van 1989
Maar gebouwd in ‘89/‘90/‘91 waarbij ‘91 mogelijk een andere rating zou krijgen?

Impliceren ze hiermee nu dat de rating van oudere (IOR) ontwerpen nadelig uitpakt? Of dat deze slecht worden gezeild?

Pietdb schreef : Het eerste, men houdt geen rekening met de zeilvaardigheden van schipper of bemanning.

@jasper schreef :
Op een meetbrief staan de Age Date (bouw van deze specifieke boot) en de Series Date (ontwerpjaar).
Die laatste telt denk ik.

Pietdb schreef :
Vast wel nadelig. Zwaar, niet willen glijden, mast in het midden, toptuig, grote voorzeilen,geen diepe torpedokiel.

Je zou verwachten dat de rating daar allemaal rekening mee houdt, maar kennelijk vindt de ORC dat ze toch wat benadeeld worden.

Baasklusje schreef :
In de quote in de topic start staat Age Date, niet Series Date:

Menno schreef :
Tsja. Lijkt dat dat niet past bij de tekst over IOR-periode.
In de tekst staat ook GPH terwijl die niet meer bestaat......

We gaan het zien.

Bij de ORC hebben ze waarschijnlijk iemand gehad die een jaartal-term in de oude Bernouilli manuscripten heeft toegevoegd.
Een soort zeilvermoeiing zal het zijn.

Natuurkunde wordt nooit meer zoals het geweest is.

Baasklusje schreef :
Als ik het goed lees geen klasse naast FC, DH en NS, maar het voorstel om naast de klassenindeling o.b.v. Class Division Length (CDL) of All Purpose Handicap (APH) een klasse op basis van leeftijd te maken. Met de rating van de gewone ORC Club of ORCi meetbrief.

Baasklusje schreef :
Mooie poging maar je romp is wel zo oud maar je tuig is toch zeker anders met gepeilde zalingen tov het originele ontwerp

Baasklusje schreef :
Dat vind ik toch wel wat bijzonder. Je zou dan eerder verwachten dat ze gaan kijken waar dat aan ligt en het VPP daarop aanpassen in plaats van de oudere schepen dan maar in een aparte klasse te drukken. Het hele doel van de/een rating is om verschillende boten gelijk te krijgen, niet om "nieuwere" ontwerpen een voordeel te geven lijkt me.

ORC stelt zoch tot doel alle ontwerpen aan te kunnen.

Wil je een rating ontwikkelen, dan moet je die ook kunnen valideren aan de hand van resultaten.

ORC heeft als ratingdoel om "medium displacement cruiser-racers" het best te raten. Voor een gezonde zeilsport is het gewoon een goed idee dat je met je vakantieboot competetief mee kan varen en je niet tonnen neer hoeft te leggen voor een lege carbon boot. Ontwerpers lopen de facto altijd een stapje voor op de rating, dus een moderne boot help je vaak wel een klein beetje.

Als gevolg daarvan zie je in de competetieve velden voornamelijk moderne cruiser-racers. En dat is dan weer de data waaraan de regel fijngeslepen word.
Als gevolg daarvan is de ORC regel dus "wat minder ervaren" in het eerlijk raten van oude rommel.
Je moet ook bedenken dat de ORC het inmiddels vaak over tienden van procenten heeft als het gaat om optimalisaties. Het is niet zo dat ze er voor een IOR boot 5% naast zitten of zo.
Mijn boot is een echte IOR pintail en ik heb een acceptabele rating. Ik denk wel dat ie wat streng is, maar ik kan nog steeds winnen als ik goed vaar.

Het is dus een goed initiatief. Ze trekken relatief goedkope boten aan en maken de sport daarmee aantrekkelijk voor instromers. Als het lukt word de regel vanzelf beter in het raten van IOR rompen tegen moderne rompen en als het erg goed gaat dan kan over een poos de aparte meetbrief weer weg. Dat zal mogelijk binnenkort al gebeuren met de DH meetbrief.

Is het een nieuwe klasse indeling of ook echt een andere manier van meten/raten?

Only Fools Rush in schreef :
Dat is mij ook onduidelijk.
De tekst is
Dat 'class' lijkt te wijzen op een aparte meetbrief (naast FC, DH en NS en allerlei lokale speciale ratings).

Als het alleen een klasseindeling was kan dat nu ook al, gebaseerd op Date.
Maar de rest van de tekst is vaag....

Blijft de vraag of ze echt Age Date bedoelen of dat dat eigenlijk Series Date (ontwerpjaar) moet zijn.
Als je IOR-modellen wilt dan moet je de Series Date nemen, ongeacht het bouwjaar (Age Date) lijkt me.
IORmodellen komen als ontwerp uit een bepaalde periode ('gedwongen' door het toenmalige rating-systeem)
Bouwjaar kan veel later zijn.

Baasklusje schreef :
Class of klasse wordt (ook) gebruikt voor de indeling o.b.v. CDL of APH:
NoR 2024 ORC World Championship
www.noordzeeclub.nl/organisati...lassenindeling-2024/


DH en NS wordt volgens mij een "type certificaat" genoemd.

Ik verwacht dus geen speciale meetbrief of aanpassing in de VPP, maar alleen een suggestie aan wedstrijdorganisaties dat ze op basis van Age Class een "ORC Classics" klasse kunnen toevoegen. Als die klasse open staat voor boten van alle lengtes uit die leeftijdscategorie vraag ik me af of dat een succes wordt, want een kwarttonner en onetonner zullen ver uit elkaar finishen (in gezeilde tijd).

Kopie mail Watersportverbond (die ik kreeg omdat ik een ORC certificaat heb voor mijn boot).

De wereld van het zeilen kent vele klassevoorschriften, maar zo fascinerend en complex als de ORC-klasse (Offshore Racing Congress) zijn er maar weinig. Met 813 actieve ORC-certificaten in Nederland, 24 geregistreerde wedstrijden in 2024 en bijna 1.000 enthousiaste deelnemers, is het duidelijk dat ORC een centrale rol speelt in het Nederlandse zeillandschap. Toch blijkt het voor velen een uitdaging om de werking van het ORC-systeem volledig te doorgronden.

Waarom zo ingewikkeld?
Waar je bij eenheidsklassen zoals J/22 of ILCA eenvoudigweg kunt nalezen aan welke regels voldaan moet worden, is het ORC-systeem een ander verhaal. Een ORC-certificaat bepaalt de ratingscore van een zeilboot, zodat boten van verschillende afmetingen en snelheden eerlijk tegen elkaar kunnen racen. Het houdt rekening met diverse technische kenmerken van de boot en zeilen. Om die reden is er voor een ORC een geavanceerde berekening vereist van maar liefst 252 in- en output parameters. Het ORC Rating Systems document omvat 30 pagina’s en het International Measurement System voegt daar nog eens 33 pagina’s aan toe. Dit maakt het systeem robuust, maar tegelijk ook lastig toegankelijk voor de gemiddelde zeiler.

Transparantie
Alhoewel ORC transparant is, men kan immers certificaten van alle boten inzien en de regel is openbaar, is er eigenlijk weinig echte kennis over hoe een certificaat tot stand komt. En waar het ene team het optimaliseren van een ORC certificaat (kan dat überhaupt?) tot een sport op zich heeft verheven, vaart het andere team met een rating zonder daar enige aandacht aan te besteden. En daar komt bij dat geruchten en aannames die her en der de ronde doen de duidelijkheid vaak niet verbeteren.

Voor ORC Certificaat houders en geïnteresseerden zal het Watersportverbond daarom op 16 december om 19:30 een webinar organiseren om mensen meer inzicht in ORC te geven.

Dan duiken we dieper in het ORC-systeem om mythes te ontkrachten en uitleg te geven over het certificeringsproces. Dit online evenement is dé kans om vragen te stellen en kennis op te doen die je direct in praktijk kunt brengen.

Programma:
Wat is het verschil tussen ORC Club en ORC International
Wat is owners declared
Wie is verantwoordelijk
Doorloop van een ORC certificaat door de ogen van het Watersportverbond/ Rating Office
- Hullfile
- General
- Sails
- Flotation
- Propellor
Wat kan een certificaat houder zelf doen om meer grip te krijgen?
- ORC Sailor Services
- ORC Club form
- ORC IMS Editor
- Noordzeeclub ORC Support
Kan je een ORC certificaat optimaliseren?

Aanmelden voor dit webinar doe je via deze link.

Let op! Vanaf 1 januari worden de certificaten weer verlengd en kan je wijzigingen doorgeven. Met de kennis opgedaan via dit webinar en onze nieuwe ORC instructie video kan je de (betere) wijzigingen beter (en tijdig…) doorgeven!