Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Zeilles geven zonder credentials/papieren

Zeilles geven zonder credentials/papieren 13 jan 2025 17:17 #1606776

  • Cheizz
  • Cheizz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 82
Ik kom hier en daar zeilers tegen die tegen betaling zeillessen aanbieden, maar van wie ik het idee heb dat ze geen zeilinstructeur zijn - of in ieder geval niet de papieren hebben. Nu heb ik wat vragen over wat daarvan de consequenties kunnen zijn.

Zeilinstructie mag volgens mij iedereen geven, daar heb je op zich geen papieren voor nodig. Maar hoe zit het met aansprakelijkheid als er tijdens die instructie iets gebeurt met serieus letsel of schade tot gevolg? Als je les neemt bij een erkende zeilschool, dan is er een verzekering voor dat soort zaken. Maar als je officieel geen zeilschool bent? Hoe zit het dan?

Om een erkende zeilschool te zijn moet je volgens mij wel over bepaalde CWO-papieren beschikken, toch? En dat zal ongetwijfeld weer een voorwaarde zijn voor bepaalde verzekeringen die je moet afsluiten als je tegen betaling zeillessen aanbiedt en verantwoordelijk bent voor je cursisten. Iemand die hier zijn/haar licht op kan laten schijnen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilles geven zonder credentials/papieren 13 jan 2025 17:28 #1606778

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1176
Voor zover mij bekend is zeilinstructeur geen beschermd beroep en mag iedereen een zeilschool beginnen en zich zeilinstructeur noemen. Vervolgens heb je dan het onderwerp "kwaliteit van de opleiding". CWO, RYA enzovoorts zijn organisaties die voor een bepaald kwaliteitsniveau staan.

Helemaal los daarvan staat de verzekering die een bedrijf/ZZP'er heeft. Dat kan je aan zo'n instructeur vragen als je daar les wilt volgen.
Laatst bewerkt: 13 jan 2025 17:30 door hnrts.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilles geven zonder credentials/papieren 13 jan 2025 17:38 #1606779

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1791
Maar pleziervaartuig, cq pleasure craft, is wel een wettelijk begrip en wordt gedefinieerd als vaartuig zonder commerciële handelingen. Verhuur zonder schipper of gebruik zonder diensten mag wel.
Qua boot, pleziervaartuig, kom je dus in een ander wettelijk gebied terecht als je betalende gasten aan boord neemt of betalende diensten meelevert. Hoe dat is als je de diensten bij een ander aan boord levert weet ik niet.

Als je ze niet aan boord levert lijkt deze dienst op advies, training en consultancy.

In de praktijk zie je dat van alles aangeboden en waarschijnlijk ook wel geleverd zal worden.
Gegeven de wettelijke definitie van pleziervaartuig zal er net als bij de “lampjes” wel een wereld open gaan van wat dan toch wel wettelijk geregeld is, maar waar niemand? in Nederland in de watersport wat mee doet.

Ben benieuwd wat diegenen die werkzaam zijn in dit veld er van weten en wat ze ervan in de praktijk brengen.
Booty 24 solo en Efsix. Voorheen Harmony 42.
Laatst bewerkt: 13 jan 2025 17:38 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Zeilles geven zonder credentials/papieren 13 jan 2025 17:40 #1606780

  • Eddy K
  • Eddy K's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 870
Bij de KvK staat bij mij ook zeilschool en dat is ook onderdeel van mijn verzekering. (Maar dan wel voor 1 persoon)
Toch geef ik liever via mijn zeilschool les om die redenen.
Er zijn ook zeilscholen en verenigingen zonder CWO, NWD, VDWS of RYA trouwens.
Maar met zo’n stempel weet je wel dat de kwaliteit gecontroleerd wordt en dat je diploma buiten die lokatie waarde heeft (als je aan dat laatste waarde hecht).
Huitema zeeschouw 9m Aalsmeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Zeilles geven zonder credentials/papieren 13 jan 2025 17:43 #1606781

  • Eddy K
  • Eddy K's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 870
Booty24 schreef :
Maar pleziervaartuig, cq pleasure craft, is wel een wettelijk begrip en wordt gedefinieerd als vaartuig zonder commerciële
Wij kennen toch alleen schepen en kleine schepen?
Beroeps en pleziervaart komt niet in het BPR voor.
De verzekering ziet het wel als onderscheid.
Huitema zeeschouw 9m Aalsmeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Zeilles geven zonder credentials/papieren 13 jan 2025 17:49 #1606782

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1791
Er zijn meer regels dan alleen BPR.
We kennen ook heel veel scheepstypen met eisen of toepassingen in de wet.
Neem alleen al de vaarbewijzen die ook grenzen kennen van bijvoorbeeld 15, 20 en 25m.
Het invoeren met o.a. een grens van 24m.
En zo is ook een pleziervaartuig wettelijk gedefinieerd niet in een bpr. Het heeft geen onderscheidende markering, lichtteken en komt niet voor op de voorrangsladder.
Booty 24 solo en Efsix. Voorheen Harmony 42.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilles geven zonder credentials/papieren 13 jan 2025 17:55 #1606784

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1176
Dat heeft allemaal niets te maken met het les mogen/kunnen geven. Er bestaat ook geen wettelijk verplicht diploma, zoals een autorijbewijs, zolang je niet onder de vaarbewijsplicht valt.
Laatst bewerkt: 13 jan 2025 17:56 door hnrts.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Zeilles geven zonder credentials/papieren 13 jan 2025 18:47 #1606794

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1791
Ik weet niet wanneer het wel mag, ik geef alleen maar aan dat pleziervaartuig qua vaartuig met wettelijke omschrijving zich niet verhoudt tot het leveren van diensten. Er zal dus wel een ander wettelijk kader zijn voor een vaartuig mbt het leveren van diensten, maar, zoals gezegd, ben ik daar niet mee bekend.
Of les een dienst is in die zin en of het er wat mee te maken heeft. Weet ik niet. Maar zolang je dat zonder credentials/papieren ook niet weet, begeef je jezelf wel op onbekend terrein, waar je wel verantwoording over personen neemt, ten minste voor zover dat op het water gebeurd.

Bijdrage beperkt zich tot wat ik weet, na enige jaren verhuur zonder diensten.
Booty 24 solo en Efsix. Voorheen Harmony 42.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilles geven zonder credentials/papieren 13 jan 2025 19:43 #1606800

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6831
Belangrijkste punt is: Wie is de schipper?
Geef je les op een vaarbewijs plichtig schip aan een leerling zonder vb dan ben jij dus schipper.
Geef je les op het eigen schip van de leerling dan zal deze de schipper zijn, en geef jij slechts adviezen.
En het geven van slechte adviezen mag, de schipper is en blijft verantwoordelijk.
Een aansprakelijkheids verzekering lijkt me in alle gevallen aan tge bevelen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilles geven zonder credentials/papieren 13 jan 2025 22:31 #1606828

Cheizz schreef :
Zeilinstructie mag volgens mij iedereen geven, daar heb je op zich geen papieren voor nodig. Maar hoe zit het met aansprakelijkheid als er tijdens die instructie iets gebeurt met serieus letsel of schade tot gevolg? Als je les neemt bij een erkende zeilschool, dan is er een verzekering voor dat soort zaken. Maar als je officieel geen zeilschool bent? Hoe zit het dan?
Zoals Rooie Dirk hierboen schrijft, de schipper is verantwoordelijk en daar zal de aansprakelijkheid van afhangen, de instructeur is niet altijd de schipper.

Ik heb een commerciele aansprakelijkheidsverzekering op mijn boot en geef regelmatig ook zeilles op mijn eigen boot. Ik heb geen instructeurspapieren voor het soort lessen wat ik geef, want die bestaan niet. Technisch gezien zou RYA Yacht master Ocean instructeurspapieren de lading dekken, maar dat doen ze niet em ik zie daar dus ook niet echt het punt van voor mijn doel. Wel heb ik vaak zeilers aanboord die zogenaamde 'mile builders' willen hebben voor het behalen van hun RYA yachtmaster of yachtmaster Ocean. Technisch gezien is dat geen zeilles, maar er vind vaak wel veel isntructie plaats en ik laat deze klanten ook zelf de tochtplanning en routering doen.

Soms geef ik les op de boten van anderen, dan ben ik niet meer als een consultant/adviseur en dan is de aansprakelijkheidsverzekering van de schipper (meestal eigenaar van de boot) van toepassing. Dat betekend overigens ook dat 'de klant' het laatste woord heeft en de beslissingen maakt.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilles geven zonder credentials/papieren 14 jan 2025 12:41 #1606890

Onderricht geven op welk gebied dan ook staat de burger geheel vrij als prive persoon.
Als prive persoon staat het je ook geheel vrij om iets te leren van een prive persoon.

Erkenning of dat de persoon in kwestie ook aan de eisen voldoet die instanties daarvoor hebben bedacht is vers 2 echter wederom als prive "afnemer" aan jou om dat wel of niet als voorwaarde te hebben.

Aansprakelijkheid.
Als er van prive persoon naar prive persoon les wordt gegeven zonder commerciele belangen en er gaat wat mis, dan heb je daar je WA verzekering voor. Wel verstandig dat degene die de les geeft van tevoren duidelijk kenbaar maakt dat aan vboord stappen geheel op eigen risico is, vastleggen of vastligging is beter.

Laat je je voor de dienst betalen met het kenmerk "winst"...dan ben je zakelijk bezig en dien je overeenkomstig de nodige maatregelen te nemen tav algemene voorwaarden en verzekeringen (ook bij vrije beroepen)

Vraag je als lesgevende een kleine bijdrage voor de kosten dan wordt dat gezien als "vriendendienst" en bij ongelukken zal je WA verzekering dit afhandelen. Wel verstandig vooraf even duidelijk af te spreken hoe het met aansprakelijkheden staat.

Mijn werkplaats is bij de ingangsdeuren duidelijk aangegeven dat men de ruimte op eigen risico betreed en mijn bedrijf/ik niet aansprakelijk gesteld kan worden voor schade en letsel, voor zowel klanten als vrienden zodra ze de deur passeren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilles geven zonder credentials/papieren 14 jan 2025 15:48 #1606937

  • Serus
  • Serus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 415
De Optimaal schreef :
Mijn werkplaats is bij de ingangsdeuren duidelijk aangegeven dat men de ruimte op eigen risico betreed en mijn bedrijf/ik niet aansprakelijk gesteld kan worden voor schade en letsel, voor zowel klanten als vrienden zodra ze de deur passeren.

En dat heeft denk ik wettelijk geen of zeer weinig waarde, wanneer jij mensen in je werkplaats laat ben jij mede aansprakelijk voor hun veiligheid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilles geven zonder credentials/papieren 14 jan 2025 16:23 #1606943

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3795
Serus schreef :
De Optimaal schreef :
Mijn werkplaats is bij de ingangsdeuren duidelijk aangegeven dat men de ruimte op eigen risico betreed en mijn bedrijf/ik niet aansprakelijk gesteld kan worden voor schade en letsel, voor zowel klanten als vrienden zodra ze de deur passeren.

En dat heeft denk ik wettelijk geen of zeer weinig waarde, wanneer jij mensen in je werkplaats laat ben jij mede aansprakelijk voor hun veiligheid.
Net als je dat als schipper doet.
' De directie is niet aansprakelijk..' is een dooie leus.
Ligt erg genuanceerd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilles geven zonder credentials/papieren 14 jan 2025 18:32 #1606968

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2247
Cheizz schreef :
Ik kom hier en daar zeilers tegen die tegen betaling zeillessen aanbieden, maar van wie ik het idee heb dat ze geen zeilinstructeur zijn - of in ieder geval niet de papieren hebben. Nu heb ik wat vragen over wat daarvan de consequenties kunnen zijn.
Zeilinstructie mag volgens mij iedereen geven,
Klopt. Iedereen mag overal in lesgeven. Natuulijk is het als lesnemer wel slim om na te gaan in hoeverre iemand verstand van zaken zou kunnen hebben. Immers, zelfs professionele lesgevers slaan de plank weleens mis en weten niet alles.
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Laatst bewerkt: 14 jan 2025 18:33 door Gerard.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilles geven zonder credentials/papieren 14 jan 2025 18:37 #1606970

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2247
Serus schreef :
De Optimaal schreef :
Mijn werkplaats is bij de ingangsdeuren duidelijk aangegeven dat men de ruimte op eigen risico betreed en mijn bedrijf/ik niet aansprakelijk gesteld kan worden voor schade en letsel, voor zowel klanten als vrienden zodra ze de deur passeren.
En dat heeft denk ik wettelijk geen of zeer weinig waarde, wanneer jij mensen in je werkplaats laat ben jij mede aansprakelijk voor hun veiligheid.
Klopt. Het is jouw terrein en jij hebt, al dan niet stilzwijgend, toegestaan, dat iemand daar is.
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.137 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl