Onderwerp: het voorzeil blijkt onmogelijk neer te laten: wat te doen?

Volgende vraag merkte ik op in een zeilvaardigheidstest:

Na een mooie zeiltocht onder stevige omstandigheden blijkt het voorzeil, Genua of fok, onmogelijk neer te halen of in te rollen.
Wat doe je om veilig een haven binnen te lopen?
De wind kan van alle kanten komen en alle krachten hebben.

Laten we de genua flapperen tot ie mogelijk er vanzelf afwaait, doen we een poging die genua rond het voorstag te binden (?!), of varen we de haven binnen onder die genua ...

Deze vraag houd me bezig, ik heb geen pasklaar antwoord...en dat verontrust me.

Vandaar graag jullie input en ervaringen

Eén mogelijkheid is; schoot losmaken bij de schoothoek en op de motor kleine rondjes gaan draaien. De fok wordt dan door de wind rond het voorstag/profiel gewonden, even een bindsel er op, klaar is kees.

Het zal wel niet perfect strak staan maar je kan veilig binnenlopen.
Met weinig wind doe je het natuurlijk met de hand.

Ik heb het een keer meegemaakt. Toen heb ik met de hand het zeil om de voorstag gewikkeld, zoals Albert zegt, en daarna met zeilbanden vastgezet. Oorzaak: de val was naast de schijf gelopen en klemgeraakt. Er zijn zeilers die om die redenen de vallen buiten de mast houden.

Ik geloof echter niet dat dit het antwoord is wat ze willen horen. Als het een 150% genua betreft wordt het ook op de motor moeilijk. Daar komt nog bij dat je zo'n zeil nauwelijks in bedwang houdt. Hangt er vanaf wat de lengte van het schip. Als dit een themavraag is, dan is deze onvoldoende toegelicht.

Precies, wat Albert aangeeft. Je kan metde hand proberen te rollen of het zeil om de stag laten rollen. Ik gebruik die methode ook wel eens oms snel even de boel weg te werken bij het passeren van bruggen (heb geen rolfok). Wel zorgen dat je de boel redelijk strak oprolt hierbij, anders wappert de boel weer (snel) los bij een flinke wind.

Ook een mogelijkheid is om de spinnakerval te gebruiken. Je wikkelt de spival een paar keer om de voorstag en voorzeil, zet hem bij de halshoek ergens vast, en trekt de val strak. Het zeil zit dan (behoorlijk rommelig, maar who cares?) tegen de voorstag. Hij klappert dan niet meer heftig en kan mens en materiaal niet meer beschadigen. Je kunt veilig de haven invaren.

In een stress situatie mss nog een betere oplossing. Maar hoe groter het zeil hoe moeilijker.

Als open boot zeiler heb ik niet zoveel sjoege van de krachten die op zo'n grote genua komen te staan, noch van het manoeuvreren met grotere kajuitjachten.

Derhalve zou ik lekker op de genua de haven binnenvaren 8) :twisted:

Frank
een pasklaar antword is in zo een situatie niet goed te geven, voorgangers hebben al goede antworden gegeven, maar er zijn zo nodig ook nog mogelijkheeden,die men overwegen kan.
maar ik vind deze beschreven situatie wat ...

hier komt ook de zeemanschap, vaardigheit van de schipper,bemanning sterk naar vooren, en het handelen, hun inzetmogelijkheeden, type boot,weer,vaarwater,...

welke haven loopt men aan,

met meer gegevens zou ik dan verder kunnen denken .
ben zelfs al snachts met bf6 kornwerd ingelopen,onder vol zeil, om dat de motor niet wilde starten, en de urkers kwamen mij te gemoet,
alles verliep goed.

Overigens een andere mogelijkheid die je hebt, mits het water dat toelaat, is om voor anker te gaan. Je kop zal dan netjes in de wind liggen en je hebt dan alle tijd om het probleem te klaren. Ook om eerst de boel misschien verder op te doeken en dan naar binnen te gaan.

of bv.
de boot voor een bijna achterlijke wind gooien, zo valt de fok in de leezijde,en is zo niet belast, je kan ze dan beter hanteren,

te overwegen als je een goede (aap) als bemanning hebt, deze naar boven sturen (de mast in),om te klaren,

buiten blijven, en in de avond rustiger weer afwachten,

havensituatie goed bekijken, zo nodig een andere geschiktere aanlopen, denk bv enkhuizen je komt van noord, met zuitwester, geen probleem,om aantemeeren,
alles is dan van de situatie afhankelijk.

Frank,

Deed je motor het niet meer? Als die wel werkte, zal het je toch niet jeuken om met een flapperend fok af te meren (aan de de eerste de beste gelegenheid)
Kom eens met wat meer gegevens over de omstandigheden.

Als ik het goed begrepen heb was het een testvraag aan Frank,zonder daadwerkelijk voorval. Frank op zijn beurt wil graag weten wat het antwoord zou moeten zijn.

Dit is mij bij licht weer (3bft ongeveer) weleens overkomen dankzij een suboptimale constructie van de rolreefinstallatie. Schoten los, naar voren lopen en het zeil zelf om het profiel wikkelen bleek goed te doen als je een beetje handig gebruik maakt van de wind.
De statische lading die ik daarmee opbouwde bij mezelf was meer reden tot paniek dan het niet kunnen inrollen van de genua

Dank zover voor heel wat bruikbare tips.

Het volgende (bij)geleerd:

1. schoothoek los en rondjes draaien op motor: het voorzeil zal zich opwinden rond voorstag, vastmaken met straps of spinnakerval enkele toeren rond voorstag wikkelen, spival aanzetten zodat voorzeil over volledige hoogte tegen voorstag gebonden wordt (heel slim!)

2. Ruime wind varen, voorzeil flappert naar lee zijde (buiten boord): zeil binnen halen vanaf voorlijk te beginnen, opbinden met spival (supertip uit punt 1.)

Voor anker gaan en in de wind liggen lijkt me gevaarlijk: bij stevige wind flappert het voorzeil dan naar achteren en de kans op schade van het voorzeil door flapperen en tegen wanten of mast wordt vrij groot. Ook de kans op blessure door het rondslaande schootoog is niet te onderschatten (been there, done that, got a T-shirt...)

Afhankelijk van de windsterkte, richting en de aan te lopen haven kan overwogen worden om op voorzeil binnen te varen. Probleem blijft dan bestaan in de haven: het voorzeil flappert nog steeds en moet op één of andere mannier binnengehaald worden.

de vraag "Incident: voorzeil kan niet naar beneden" is vrij summier maar mag in de ruimste zin geinterpreteerd worden.

Vermits een goede voorbereiding het halve werk is blijven alle goede tips welkom natuurlijk!

Frank

Een vreemde vraag eerlijk gezegd. Vooral het feit dat de wind van alle kanten kan komen en alle krachten kan hebben, alleen al daardoor is er geen eenduidig antwoord te geven en is het als testvraag dus volkomen ongeschikt. Een mooie zeiltocht.. waar??? Het voorzeil... hoe groot, rolzeil of niet????? Wat voor boot hebben we het eigenlijk over??
Ik heb een vergelijkbare situatie bij de hand gehad toen ik jaren geleden met NW 7 Bft het Regatta Center moest aanlopen. Uiteindelijk kon ik met de hand de rolgenua indraaien, zittend op het voordek op een 30-voeter. Als ik geen rolzeil gehad zou hebben zou de truc van rondjes varen op motor niet hebben gewerkt gezien de golven en ik twijfel of de genua het gered zou hebben. Een alternatief zou zijn geweest om uit te wijken naar Enkhuizen en daar in de luwte op een anker de zaak klaren.
Maar wat te doen als, i.p.v. problemen met het voorzeil, de motor het niet doet??

de vraag komt uit een algemene test voor skippers.

En op zich vind ik het geen slechte vraag vermits er al heel wat reakties en versies volgden.

Het maakt natuurlijk een verschil of je met een 420 of een 50ft vaart, en of je bij windkracht 2 of 8 vaart.

Eén gegeven is zeker, je vaart met een gelegenheidsbemanning niet-zeilers, jij bent skipper en hebt een co-skipper, en jij bent verantwoordelijk om de bemanning en schip veilig binnen te brengen.
Het voorzeil komt niet naar beneden, en je dient snel een goede beslissing te nemen. Wat doe je?

Ik meen dat de klaarste en veiligste oplossingen gegeven werden door Jan en Albert.

Ok 1 punt voor mij en 1 Albert. Nou geef nog maar een raadseltje op dan. Goed tijdverdrijf en ook nog leerzaam....

ha!
andere vragen rond incidenten zijn:
- motor start niet
- schoot zit dubbel rond winch
- backstag uit de mast
wat te doen?

zijn typische vragen voor vaarbrevetten, lijken mij niet zo moeilijk.

Dus voor de sport, go for it

De schoot heb ik meestal driedubbel rond de winch

Lierverhaal is wel een mooie case. Stelling is dan:

Je zeilt hoog aan de wind, het waait 4Bft. Voorzeil is 30 m2. Zeil staat mooi strak aangetrokken. Je nadert de kust en moet binnenkort overstag. Je merkt echter dat de schoot niet goed om lier zit en over elkaar heen gelopen zit. Hij zit dus muurvast op de lier. Trekken aan het losse deel helpt niks.

Je hebt je mes bij de hand, maar liever niet natuurlijk. Wat te doen?

Allemaal tegelijkertijd? Voorzeil weghalen, kop in de wind, anker eronder en de ellende herstellen.... Maar voor alle incidenten geldt volgens mij nog steeds: kalmte kan je redden. Ik zie nog steeds regelmatig dat mensen een soort van in paniek raken, zo zag ik vorig seizoen nog iemand half hysterisch aan zijn giek rossen omdat het rolgrootzeil niet wilde inrollen. Terwijl de beste man gewoon aan de hoger wal lag met twee havens binnen bereik en een draaiende motor... :roll:

Hoe dichtbij is de kust?

Oploeven, grootzeil nog iets aantrekken tbv oploevende werking; ergo: minder spanning; nogmaals proberen los te krijgen?

Mocht dat niet werken:
- spanning verminderen, prusik op de schoot voor de lier en die lijn met een andere lier net iets verder aantrekken om de schoot van de vastgelopen lier te krijgen
- spanning verminderen, toch je mes gebruiken...

Ik heb geen idee of dit allemaal veilig zou zijn of niet (als eerder genoemde open boot zeiler), dus commentaar hierop kan absoluut!

Ik zou voor een combinatie van die twee gaan ja, nog iets oploeven en een extra schoot met extra lier gebruiken om het voorzeil strakker te zetten. Maar ook hier kan je besluiten om te ankeren natuurlijk....

Mag gelukkig zelf ook reageren... 8) Als je ruimte aan lij hebt is dit volgens mij de meest eenvoudige oplossing: je valt af naar ruime wind, zo ver dat je voorzeil in de luwte van het grootzeil staat. Er staat nu vrijwel geen spanning meer op de schoot en hij kan met wat trekken aan het losse deel worden losgehaald. Je loeft weer op en vaart verder.

je kan met een eind touw of een ander schooteinde een boeireepsteek* rond het vast eind van je (genua)schoot doen, dus tussen zeil en winch, en dit eind touw over een andere winch beleggen en aanhalen.
Zo haal je de spanning van de (genua)schoot en kan je die losmaken.

Voordeel:
- je zeilstand blijft behouden
- je koers blijft behouden
- de probleemwinch komt vrij en wordt onbelast

* is een combinatie van meerdere mastworpen en steken rond een ander touw