Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Klaar om te wenden?

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 09:09 #1627596

  • Letolk
  • Letolk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12
Hoi allemaal,

Ik merk dat sommige zeilers vóór het overstag gaan op een kajuitzeiljacht de grootschoot 20 à 30 cm laten vieren. Kan iemand me uitleggen wat de reden hiervoor is? Ik vermoed dat je na de overstag een klein beetje wil afvallen om weer snelheid op te bouwen, wat makkelijker gaat met een iets minder strak grootzeil. Is dat de reden? Ik ben benieuwd!

Alvast bedankt!

John
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 09:15 #1627597

Het is omdat ze niet begrijpen hoe je het snelst overstag gaat.
Ze vieren waarschijnlijk ook de genuaschoot ('ree'). Ook fout.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 24 mei 2025 09:15 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 09:41 #1627605

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 944
Eens met post Baasklusje. Onzinnige exercitie voor scherpe jachten. Of je vindt het abonnement voor de sportschool te hoog en je wilt zo wat extra gymnastiek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 09:42 #1627607

  • Berghut
  • Berghut's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 195
Omdat het dan minder nauw luistert.
Geen paniek aan boord en je kan je biertje in de hand houden.

Soms mag het ook relax zijn. En niet snel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 09:44 #1627609

  • Letolk
  • Letolk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12
Dus de reden is gewoon om wat rustiger overstag te gaan, met minder helling en druk in het grootzeil. Niets mis mee dus... :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 09:46 #1627610

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 944
Je moet alleen je biertje ergens kwijt omdat je de schoot weer aan moet halen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 09:47 #1627611

  • Letolk
  • Letolk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12
Daar heb je bemanning voor... ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 10:19 #1627619

Letolk schreef :
Dus de reden is gewoon om wat rustiger overstag te gaan, met minder helling en druk in het grootzeil. Niets mis mee dus... :-)

Wel alles mis mee.
Veel meer werk met slechter resultaat.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 11:49 #1627648

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31821
Als je snel overstag gaat geef je heel veel roer, dat kost snelheid.
Als je voorstrooms kruist is een langzame overstag alleen maar hoogte winst.

Gentlemen don't tack upstream.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 12:07 #1627653

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8992
Bij overstag gaan is je genua de 'motor' die het eerst weer druk moet hebben.
Dat grootzeil komt vanzelf wel over en staat dan nooit te strak.

Er zijn uitzonderingen op de regel ...
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 12:25 #1627656

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4121
Er is een boot waarbij je de grootschoot even opviert tijdens overstag gaan. Bij een Finnjol is het nodig, anders kun je niet onder de giek door.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 13:12 #1627667

madoc schreef :
Er is een boot waarbij je de grootschoot even opviert tijdens overstag gaan. Bij een Finnjol is het nodig, anders kun je niet onder de giek door.

Dat herken ik uit de OK-jol.
Dieper bukken helpt!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 13:40 #1627672

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8980
Letolk schreef :
Hoi allemaal,

Ik merk dat sommige zeilers vóór het overstag gaan op een kajuitzeiljacht de grootschoot 20 à 30 cm laten vieren. Kan iemand me uitleggen wat de reden hiervoor is? Ik vermoed dat je na de overstag een klein beetje wil afvallen om weer snelheid op te bouwen, wat makkelijker gaat met een iets minder strak grootzeil. Is dat de reden? Ik ben benieuwd!

Alvast bedankt!

John

De reden die ik ken, uit een tijdje matchracen is de volgende:

Na de overstag is je snelheid een beetje lager. De schijnbare wind dus wat voorlijker ruimer. Om meteen de koers te pakken en snel weer op gang te zijn, wordt de grootschoot wat gevierd, en loop je eerder weer gang. Na de overstag moet die dus weer langzaam ingehaald worden.

En ja dat scheelt. Een beetje. Voor een toerdobberarr is het onrust. In een race met identieke boten is het net dat verschil.
Laatst bewerkt: 24 mei 2025 14:13 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 13:48 #1627674

Joop66 schreef :
Na de overstag is je snelheid een beetje lager. De schijnbare wind dus wat voorlijker. Om meteen de koers te pakken en snel weer op gang te zijn, wordt de grootschoot wat gevierd, en loop je eerder weer gang. Na de overstag moet die dus weer langzaam ingehaald worden.

Minder snelheid is ruimere schijnbare wind, niet voorlijker.....
Beetje vieren (liefst niet de schoot maar de overloop een beetje laten lopen) NA de overstag is nuttig om weer op gang te komen.
Maar TS had het over VOOR de overstag.

Overigens, die overloop zal aan de wind zelden in het midden staan. Bij minder wind (zeg < 10 kts) staat hij aan loef, soms zelfs maximaal aan loef.
Bij flink windje, zeg 15+ kts, staat hij wat of wat meer aan lij.
Na de overstag staat hij dus vrijwel altijd verkeerd als je er niets mee doet.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 24 mei 2025 13:49 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 14:44 #1627687

Calidris schreef :
Als je voorstrooms kruist is een langzame overstag alleen maar hoogte winst.

Daarom gaat een kokosnoot nooit overstag ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 15:09 #1627690

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4121
Baasklusje schreef :
madoc schreef :
Er is een boot waarbij je de grootschoot even opviert tijdens overstag gaan. Bij een Finnjol is het nodig, anders kun je niet onder de giek door.

Dat herken ik uit de OK-jol.
Dieper bukken helpt!
Dan zit je wel klem met je kop en je kont in dat kleine kuipje
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 15:13 #1627693

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31821
Baasklusje schreef :
Calidris schreef :
Als je voorstrooms kruist is een langzame overstag alleen maar hoogte winst.

Daarom gaat een kokosnoot nooit overstag ;-)

Of de variatie daarop:
Voor de wind zeilt ook een baal hooi....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 15:16 #1627695

Calidris schreef :
Als je voorstrooms kruist is een langzame overstag alleen maar hoogte winst.

Hier maak je een denkfout…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 15:19 #1627696

Nachtvlinder schreef :
Calidris schreef :
Als je voorstrooms kruist is een langzame overstag alleen maar hoogte winst.

Hier maak je een denkfout…

Dat is nog te bezien.....
Je voor de stroom tegen de wind in laten stromen is wel hoogtewinst, maar geen tijdwinst....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 15:23 #1627697

Je wilt door het water een zo hoog mogelijke snelheid van de wind af maken (VMG zo negatief mogelijk). Of die bak water waar je in zeilt nu beweegt of niet…
Laatst bewerkt: 24 mei 2025 15:24 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 16:39 #1627704

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31821
Nachtvlinder schreef :
Je wilt door het water een zo hoog mogelijke snelheid van de wind af maken (VMG zo negatief mogelijk). Of die bak water waar je in zeilt nu beweegt of niet…

Ik snap werkelijk geen snars wat je schrijft....

Je wilt zo weinig mogelijk slagen maken met zo min mogelijk moeite.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 16:47 #1627707

Calidris schreef :
Nachtvlinder schreef :
Je wilt door het water een zo hoog mogelijke snelheid van de wind af maken (VMG zo negatief mogelijk). Of die bak water waar je in zeilt nu beweegt of niet…

Ik snap werkelijk geen snars wat je schrijft....

Je wilt zo weinig mogelijk slagen maken met zo min mogelijk moeite.

Jullie hebben duidelijk niet dezelfde strategie to windward ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 17:01 #1627710

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4121
Reee!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 17:37 #1627715

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8980
Baasklusje schreef :
Calidris schreef :
Nachtvlinder schreef :
Je wilt door het water een zo hoog mogelijke snelheid van de wind af maken (VMG zo negatief mogelijk). Of die bak water waar je in zeilt nu beweegt of niet…

Ik snap werkelijk geen snars wat je schrijft....

Je wilt zo weinig mogelijk slagen maken met zo min mogelijk moeite.

Jullie hebben duidelijk niet dezelfde strategie to windward ;-)

Uiteindelijk is het verschil niet eens zo groot. Ik heb redelijk wat geëxperimenteerd met VMG en gevaren windhoek. Het resultaat waar ik kom (ideale omstandigheden uiteraard) is dat de gekozen windhoek verrassend klein moet zijn. Zo hoog dat de fok net niet overtrekt. De snelheid is er dan wel uit, maar dat is niet erg: je maakt dat heel snel goed door de goede kant op de varen, tegenover sneller, maar lager.

Ik kom uit op een overstaghoek (COG) van 80 graden of zo, en een AWA van rond de 25 graden.

Die AWA blijft, ook als het water stroomt.

Dit doe ik overigens meestal niet: de groove is ontzettend smal, je kunt nauwelijks stuurfouten maken of je ligt rechtop in t water.
Laatst bewerkt: 24 mei 2025 17:40 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar om te wenden? 24 mei 2025 18:01 #1627722

Conclusie: doe wat je het fijnste vindt. Heerlijk.

(Maar het zal toch ook wel afhankelijk zijn van boot en zeilvoering, vermoed ik.)
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.149 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl