Onderwerp: hoe te handelen bij plotselinge krachtige wind

Ik was zondag (nou ja, eigenlijk het hele weekend) opstapper en ook wij hebben de windshift ervaren tussen Enkhuizen en Hoorn.

We hadden al voorbereidingen getroffen door voor vertrek de genua 1 te vervangen voor een 2 en een rif te steken in het grootzeil. Toen het heftiger werd dan verwacht ging de motor aan en lieten we het grootzeil zakken. Dit verliep redelijk voorspoedig. Tot de genuaschoot een lijntje oppikte dat was losgewaaid bij de mast en stevig in de knoop kwam. Inrollen bleek onmogelijk met een schoothoek die vrij dichtbij de mast vast zat.

Met veel moeite lukte het mij om de knot binnen de zeereling te trekken, waarna iemand anders op het stampende voordek de boel wist te ontwarren (en het uiteinde van het lijntje opnieuw kon vastknopen). We konden eindelijk op alleen de genua verder zeilen en toen viel de wind weg.

We twijfelden of we het grootzeil opnieuw zouden hijsen, maar gezien de dreigende lucht hebben we de genua maar ingerold en zijn we maar op de motor teruggekeerd naar de thuishaven.

Wat ik hiervan geleerd heb?

- dat ondanks alle voorbereiding er onverwachte dingen gebeuren
- dat als je rustig blijft je heel veel dingen kunt oplossen
- dat ik nog heel veel te leren heb over het weer en het lezen van de verschillende informatiebronnen hierover

@Baasklusje: waar haal jij ondertussen je gegevens vandaan? Aub met links naar sites. Lijkt mij zeer handig om deze kennis te verspreiden.
Zelf gebruik ik Harmonie in een weerplaza site, het werkt maar ben er niet mega tevreden mee.


Hoe zit het eigenlijk met de taak van een verkeerspost in deze, het afgeven van een extra meteo/windwaarschuwing? Brandaris, post Lelystad etc. vind ik maar passief mbt dit soort zaken.

BvdA schreef :
Die volgen het KNMI en dus ook de criteria voor de kleurcodes voor wind en of windstoten.

Gelukkig (vind ik) gaan die niet op eigen houtje bij een beetje extra wind waarschuwingen uitgeven.

Baasklusje, op een stalen 40ft Koopmans hadden we ruime wind, 1 Reef in het grootzeil, de rolgenua helemaal uit, dan wil ie wel.
Ook vanuit bijna volledige zeilvoering kun je snel bijliggen.
Veiligheid en rust in de tent krijgen door bijliggen wat wil je daar op afdingen?
Is een bekend zwaar weer tactiek.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

BvdA schreef :
De Harmonie-files: meteo.studio/grib/
Elk uur een nieuwe, met 72 uur vooruit de verwachting.

Die zijn het beste te bekijken met Xygrib: opengribs.org/en/xygrib
Voor windows, linux en Apple Mac.
Rechtermuisklik in de kaart geeft een zeer gedetailleerd meteogram van de plaats van de klik.

KNMI Guidance:

Voor de dag zelf: www.knmi.nl/nederland-nu/weer/...nce-modelbeoordeling

Deze wordt gepubliceerd rond 0500u, maar bij ruig weer en onzekerheden volgen er overdag updates.

Voor de langere termijn de Meerdaagse:
www.knmi.nl/nederland-nu/weer/.../guidance-meerdaagse

en de Pluim: www.knmi.nl/nederland-nu/weer/...weer-en-klimaatpluim
Neem de Expertpluim, die heeft ook windrichting.

De weerkaarten: www.knmi.nl/nederland-nu/weer/...chtingen/weerkaarten

Dank voor dit setje hyperlinks @Baasklusje!

Ik ga het raadplegen daarvan in mijn gedragsrepertoire opnemen. Ik constateer ook: "er zit een leercurve in"

Je vindt het ook allemaal bij elkaar in de app Het Weer in Nederland.

Dank. Da's voor iemand als ik gelijk een stuk toegankelijker !

RobertWalter1 schreef :
Geinstalleerd en meteen weer verwijderd.
Da's gewoon de zoveelste flauwekulapp, in niets vergelijkbaar met KNMI-info incl. Harmonie.

Harmonie is prima, maar wat wil je weten?
Verreweg de meeste dagen in het seizoen zijn "zeilbaar".
Kans op storm is klein, onweer valt redelijk te voorspellen en regen ook.
Windkracht boven 6 bft is zeldzaam.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

H700 schreef :
Als je niet meer wil weten dan dat dan kan je ook gewoon een natte vinger opsteken.

Harmonie is prima.
Maar I don't need no wah-wah.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

H700 schreef :
Lees dit eens.... zeilersforum.nl/index.php/foru...met-harmonie#1632742

kwillems schreef :
Weer in NL app is beperkt.

Voor IPad gebruikers is LuckGrib de ideale viewer voor de Harmonieuze gribs van Meteo studio apps.apple.com/app/id1318450117

Voor KNMI Guidance, termijn, pluimen, Marifoon berichten, weerkaaarten, veel meer modellen, enzovoorts is Zeeweer een ideale app apps.apple.com/app/id813611971

Mooi voorbeeld van de subtiliteit van Harmonie: Enkhuizen vandaag 1800u

Wind uit W, NW, N, NO, O en ZO, alles binnen een paar mijl.
Het weerbericht zegt W 3.

Nog even uit de Daggegevens KNMI afgelopen zondag, met die trog, opgehaald voor plaatsen min of meer rond IJssel- en Markermeer.

Wind (hoogste gemiddelde en hardste vlaag) in 0,1 m/s 170 is dan 31 kts.
Uur in UTC.
Duidelijk dat de hardste vlaag op de trog van tussen 11 en 12 local time zat.
Daarna na de wind toe (6B) en zitten de hoogste uurgemiddelden een stuk later.

Houtribdijk had kennelijk pas 's avonds om 23 utc de hardste vlaag.

Ik heb niet alles gelezen, maar mijn oplossing als je overvallen wordt door harde wind:

1. Val af naar ruime wind
2. Zet je grootzeil strak in het midden
3. Zet je motor bij, dat geeft méér controle
4. Reef je genua
5. Loef langzaam naar aan de wind
6. Reef je grootzeil
7. Motor uit en hervat je koers

NB ga bij harde wind niet bijdraaien met een modern jacht!

Ik ben het niet altijd eens met de vele tips om maar af te vallen. Er komt een trog over met veel wind die aantrekt, wat je dan absoluut wil is zeil minderen. Moderne schepen hebben een kleine voordriehoek met grote main en varen vaak al onder hi-aspect, die rol je wel in, maar met gereefd grootzeil of grootzeil zelfs weg kan je zo’n voorzeil meestal wel houden. Wat je dan vooral wil is grootzeil minderen en dat grootzeil reven gaat niet met ruime wind. Als de wind blijft aantrekken dan merk je dat voor de mind al minder maar op een gegeven moment heb je ook ruime wind een probleem met veel teveel zeil, dan moet je daarna ook nog eens aan de wind, terwijl het al veel te gek gaat.
Daarbij praat je over een sterk / snel ruimende wind, ga je mee ruimen heb je zo een klapgijp met veel grotere problemen..

Ieder schip heeft zijn eigen manier, leer je schip kennen. Ik blijf aan de wind killen, overloop naar lij, dikke twist in beide zeilen en gecontroleerd reven, eerst grootzeil en eventueel motor een beetje bij. Voor de wind wordt je schip zo een speelbal van wind en golven.

Daarbij praten we over het IJssel en Markermeer en veel scheepvaart, dan is ruime wind een storm weglopen niet altijd handig, als de wind blijft staan heb je zo een probleem aan lagerwal.

Laatmaarwaaien schreef :
?

Nachtvlinder schreef :
Beide zeilen boven lozen door twist, watis daar ? Aan ?

Kwurig harmonie bekeken. 11 knp tot max 17knp met een zuid/zuidwestelijke wind.
Nu de werkelijkheid:

Vanmiddag rond 13u, ong lijn Blocqk van K / Paard van Marken:
Grijs weer.
Zuidwest 12 tot 14 knp maar die nam af.
Gennaker er bij. Richting Edam - Hoorn gegaan.

Plots trok de wind zeer sterk aan.
Grijze lucht trok open met blauw en wolken straatjes.

Gennaker er snel af, twee reven in het grootzeil, rolfok gereefd en nog helde ik 35° maar ging goed zo en lekker rap.
Wind nam nog toe,het was even goed ruig en hield zeker een uur zo aan.

Op kanaal 1 geen melding dan 4 max 5 bft uit het zuidwesten. 5 bleef het denk ik wat prima was.

Iemand die meeleest, daar ook was en toevallig een windmeter heeft?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Laatmaarwaaien schreef :
Daarom zet je op ruime wind je grootzeil strak in het midden. Feitelijk een vorm van reven. En een klapgijp is dan ook niet mogelijk.

Zet je met je overloop aan loef je grootzeil niet veel meer open?

Groet, Jurriën

Laatmaarwaaien schreef :
Er is meer dan één weg naar Rome, afhankelijk van schip, gevoerde tuigage en omstandigheden buiten de boot. Het gaat om het instrumentarium wat je tot je beschikking hebt om de op dat moment de goede keus te maken en uit te voeren, of als plan B, of C..... alsnog uit te voeren.

Mijn voorkeur is ook aan de wind killend doorvaren en eventueel dan dichtreven. Maar met een grote genua en/of echt héél veel wind ga ik ook naar een ruime koers omdat inrollen dan niet meer wil en je de boel dan in 5 minuten aan flarden hebt. Zie ook mijn verhaal over de 24-uurs met een Kolibrietje in 50kn wind, maar op open water rijd je zo ook squalls uit, met eventueel alleen een grootzeil.

Overigens kun je ook op ruime- / voordewindse koersen reven. Erik heeft dat hier al eens in detail uitgelegd, en wat je hiervoor op je boot (extra) moet optuigen.

Wat ik wel veel lees in dit topic is een 'angst' voor overtuigd afvallen naar (heel) ruime wind. Dit moet je echt eens in de praktijk proberen: de boot blijft gewoon bestuurbaar, ook onder (een op het schip toegeruste) autopilot als je je handen vrij wil maken. Als de boot toch halen gaat maken, nog dieper gaan varen. De wind over dek neemt enorm af, een groot voorzeil laat zich achter het grootzeil makkelijk oprollen of strijken. Kun je daarna als e.e.a. te lang gaat duren voor de wind reven, of eventueel opdraaien en dan reven.

Over gijpgevaar: ik vaar op ruim water (ook IJsselmeer) met bulletalies. Deze zitten vast opgetuigd op de boot en worden bij wat meer wind op ruime koersen standaard doorgezet. Dan kan je op ruime koersen niets gebeuren (nou ja, uiteindelijk bij de wal uitkomen, maar je weet voor je vertrekt of er een buienlijn of trogje overkomt, of een compleet systeem met urenlang harde wind.

@Jurrien: Niet als je per ongeluk door de wind gaat.