Onderwerp: hoe te handelen bij plotselinge krachtige wind

Koezt schreef :
Ik ben waarschijnlijk erg sterk.
Ik heb bij 33 kts wind mijn 43 m2 genua met de hand ingerold.
Wel op een ruime koers, en 2 met handen.

Zittend op de kuipbank, vanuit rug en knieën, levert een mens dan wellicht 50 a 60 kg kracht. Genoeg. Geen ton nodig.

Overigens in deze draad weer veel recente opmerkingen over in de wind of aan de wind inrollen.

Dat is bij 33 kts en meer godsonmogelijk met een flinke genua. Die klappert dan met zoveel geweld dat er niets te rollen valt. En hij zal wel kapot klapperen tegen mast en verstaging.
Mensen die zeggen dat dat rollen in/aan de wind wel kan zijn vermoedelijk armchairsailors die nooit in 40 of 50 kts wind gezeten hebben.

Ben nu toch een beetje verwart....de ene zegt oploeven, de andere (half) voor de wind. Lijkt mij tegenstrijdig.

Even voor mij in de praktijk. Mijn eerste reactie was ook "neus in de wind" maar dat werkte niet. de neus van de boot werd door de wind heen geduwd.

Tweede reactie was dus, "voor de wind". Dan hou je wel druk op je zeil maar de boot was te controleren en er was voldoende ruimte om te manoeuvreren. Met het lossen van de schoot kon ik de genua inrollen. Met alleen het grootzeil was de boot prima te controleren en daarnaast, ook door het vele oefenen, snel te reven.

Ik zie twee nadelen bij het weglopen voor de wind:
1. Je moet wel die ruimte hebben, dus niet direct op een ondiepte of dijk ofzo lopen. Kan dus niet altijd. Hetzelfde geldt overigens voor bijliggen.
2. Het geeft vooral rust doordat de schijnbare wind afneemt, maar je kunt minder makkelijk zeil minderen. Dus als de wind verder doorzet is dat voordeel weer weg.
Daarom lijkt in de wind draaien me de goede instinctieve reactie.

Gochem schreef :
Dan is er toch geen verwarring meer? Je hebt in een keer geleerd hoe het wel gaat.Lekker ruim.
- genua deels uit de wind achter het grootzeil
- 10 kts minder wind omdat je ermee ipv ertegen vaart.

Laat die in/aan/bijliggers maar kletsen

Ik snap ook niet zo goed hoe je bijliggend zeil zou kunnen verminderen.
Die zeilen gebruik je dan toch om bij te liggen en worden dan toch vol belast?

Apae schreef :
Je vootzeil kun je dan juist wel eenvoudiger binnen halen, is er veel druk weg
Daarna kun je aan de slag met je grootzeil.
dat zal afhangen van je reefsysteem

Baasklusje schreef :
Best een opmerking waar meer over te zeggen is.

3Noreen schreef : Meer dan dit?

Baasklusje schreef :
Klopt. Met een furling lijn op de lier trek je waarschijnlijk alles stuk... Wil het op de hand niet, doe je het fout, of is er iets stuk.

Laat die in/aan/bijliggers maar kletsen [/quote]

Wij voeren over BB en hoog aan de wind richting Amsterdam en ter hoogte van Uitdam kregen we deze vlaag over. Bootje drukte zichzelf tegen de wind in tot en met fok bak. Het is het gemakkelijkst als je zo even blijft bijliggen en je grootzeil schoot wat laat vieren, dan kan je gemakkelijk je grootzeil val laten zakken en je rif steken.
Zodra het rifje erin zat de BB fok schoot gelost en SB fok getrimd. Dan verder de grootzeil schoot getrimd om zo over SB wat gang te maken en daarna weer overstag om zo verder over BB richting Amsterdam te varen.

Dus bijliggen en GZ reven gaat prima....

Ben407 schreef :
Paar vraagjes:
- hoe groot voorzeil?
- motor erbij?
- hoeveel kts wind gemeten?

Bij mij grote rolgenua en rolgrootzeil.
Bijliggen met vol tuig en veel wind is onmogelijk en garantie op kapot zeil.

Als ik ga bijliggen ook met minder wind is dat sowieso met genua opgerold tot voor de mast en vaak ook grootzeil gedeeltelijk ingerold.

Bij gevaar van veel wind altijd eerst grootzeil kleiner (inrollen)
De genua is handelbaarder met veel wind en voor de wind te verstoppen achter het (kleinere) grootzeil

JB-NL schreef : Oh ja, wacht... ik redeneer vanuit bootjes waar het grootzeil precies dat is: het grootste zeil.
In het geval van Apae is het 35 m2, waar de voorzeilen elk tussen de 9 en 12 m2 zitten. Daar kan ik er dan wel vier tegelijk van voeren...

Baasklusje schreef :
Ik schreef niet dat de furler met een ton trekt maar dat er bij die kracht niets kapot trekt, hetgeen in een plotselinge stormachtige wind toch wel belangrijk is. 43m2 is mijn kotterfok, die rol ik ook met de hand in. Maar de genua laat je niet volledig klapperen, dat is levensgevaarlijk en de 10 a 15 meter zwiepende 20mm schoot hou je niet in bedwang. Bij te weinig spanning slaat bovendien alles in de war. Dus ja, er blijft wat spanning op de schoot bij het inrollen in een plotselinge stormachtige wind en ja, er komen aanzienlijke krachten bij kijken die zorgvuldig gebalanceerd moeten worden. In mijn geval krachten die je niet met de hand houdt.

Jouw methode werkt vast maar is niet schaalbaar naar grotere zeilen.

Als je opeens met vol zeil in windkracht 7-8 ligt is het laatste wat je doet voor de wind draaien.

Als ik bovenstaande verhalen zo lees, ben ik weer blij met mijn genua aan leuvers Die wil altijd wel naar beneden!
Ik weet dat het uit de mode is, maar voor de wind nooit meer zeil voeren dan je aan de wind aankan, was vroeger de gangbare praktijk. En ja, meestal kun je buien wel aan zijn komen.

Marinusz schreef :
Niet helemaal voor de wind. TWA 130 of zo.
Is het eerste wat ik doe

Baasklusje schreef :
Fok 36.2 m2 ( 105%)
Geen motor
33 kn
Boot; Beneteau First 40.7

Oh ja, ik was ook nog eens single handed...

Ondertussen gaat het nog maar weinig over de wind van afgelopen zondag. Daar was een situatie die je misschien kon verwachten (maar niet met die intensiteit), maar die je beslist niet aan zag komen. Daardoor lopen de meningen meer uit elkaar dan nodig is. Natuurlijk minder je zeil als je harde wind aan ziet komen. Het gaat er om wat je doet als je wordt overvallen. En daarbij is je zeilvoering ook nog van belang (ik voer bijvoorbeeld melkmeisje).

Velen willen dan aan de wind zeil minderen. Prima, maar laat de zeilen niet klapperen want de kans op schade is groot en het inhalen van de fok op de hand is onmogelijk. Als je ruimte hebt om met ruime wind weg te lopen moet de roerganger scherp opletten, maar je creëert rust voor de rest van de bemanning en hebt tijd om over de vervolghandelingen na te denken. De fok kun je makkelijker binnen halen als die deels wordt afgedekt door het grootzeil. Het grootzeil kun je desnoods ook nog reven (als je een tweelijnssysteem hebt en niet naar de mast hoeft).
Op die manier heb ik de nodige squalls uitgereden (die je 's nachts ook niet altijd ziet aankomen).

Hoe dan ook, ieder moet doen waarvan hij weet dat het werkt op zijn eigen boot.

Arcadia schreef :
Precies dat! Elke boot vraagt zijn eigen manier om de boel heel te houden in dit soort gevallen.

Baasklusje schreef :
En terugvaren als motorboot

Ik ben wel eens ‘s nachts tijdens een 24-uurs race overvallen door 50kn wind. (Ik meen in 96 ?). Voeren al met de fok en 1 rif in het grootzeil, op een Kolibri 560 .

Op de eerste vlaag uit automatisme opgeloefd maar dat zoveel geweld dat we direct zijn afgevallen naar ruime wind. De boot stuurde licht en als op rails, in volle planee. 2 handen aan de helmstok en geconcentreerd sturen….

Na 5 minuten was het weer voorbij en stond er weer de 5-6 bft van daarvoor en konden we verder op ons halfwinds rak.

Geloof dat deze 24-uurs er 1 was met de meeste uitvallers. Heb er nog met foto mee in de Zeilen gestaan als ‘bikkel’ op zo’n klein bootje.

Goed idee, met vol tuig voor de wind...niet dus. Zeil strijken is er niet meer bij en als de boot gaat gieren, een golf pakt je op...

Ben het 100% eens met Ben. Bijliggen, wat grootzeil minderen, koffie zetten en daarna door.
Twee jaar geleden met een stalen Koopmans trok de wind aan tot 40knp in een bui, het was al een dikke 20knp.
Bijliggend uitgezeten. Het principe is altijd gelijk, groot of klein.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

H700 schreef :
Dus met die dikke 20 kts had je geen G1 of G2 opstaan maar een fokje en wellicht main ook al gereefd.
Dat is een andere startsituatie dan van TS.

Shebee schreef :
Mooi principe, maar wel saai voor mijn boot. Aan de wind met veel wind heb ik aan 40m2 best genoeg, maar downwinds kun je gewoon veel meer hebben. Anders benut je ook het potentieel van je boot niet. Maar goed, op de Middellandse zee heb je ook vaak situaties waar de wind ineens van 15 naar 35 knoop gaat. Als er ruimte was vielen we af, tot de genua achter het grootzeil zit, die snel inrollen, en op je grootzeil de boel uitrijden. Dat werkte prima voor onze boot.