Onderwerp: hoe te handelen bij plotselinge krachtige wind

Baasklusje schreef :
Juist, maar hierboven beweer je dat het wel in Harmonie staat en dat je met Harmonie en KNMI kan bepalen waar en op welke tijd deze komt en dat was helemaal niet het geval. KNMI geeft in de guidance een zeer ruim tijdsbestek, Harmonie gaf de trog niet aan, enkel loop van de middag meer wind.

Mijn ervaring is dat heftig klapperende zeilen mijn bemanning/gasten angstig en onrustig maken. Ook al eens een fok aan verspeeld. Ik kies er in dit soort situaties voor om, als het kan, de zeilen aan de wind zo te zetten dat ze niet klapperen maar killen. Veel rustiger qua geluid, boot ligt stabiel en v.w. toch nog wat vaart valt er ook nog te sturen.

Gochem schreef :
Dat is niet wat ik in mijn eerste post bedoelde, en ook niet wat je moet doen.

Niet: op de motor in de wind. erg onrustig, ook omdat je boot tegen de golven in op motort. Je genua staat in de wind en slaat bak tegen het want (en gaat stuk of drukt je neus om). En je motor is mogelijk niet krachtig genoeg om tegen de wind in op te komen met zeilen erop. Onveilig wegens gebrek aan controle en alles wat over dek heen en weer klappert.

Wel: aan de wind, en de schoten voldoende vieren. zo blijf je zeilen en in control.

Of: Ruime- tot bijna voor de wind.

Calidris schreef :
Deze kon je goed aan de structuur van de wolken zien.
Ook natuurlijk ook omdat je uit Harmonie kon weten hoe laat het ging gebeuren.
De regendruppels 5 minuten voor de wind maakten het compleet. Ik had mijn zeilpak op tijd aan.

Wat betreft aan de wind of ruime wind;
Met 33 kts wind true en nog 5 erbij op de motor ertegenin maakt 38 kts. 75 km/u wind. Dan klappert een genua zo hard dat je hem niet opgerold krijgt.
Ruime wind met 7 kts scheelt 5 plus 7 is 12 kts wind.
Dat helpt.

Ik ben bang dat ik ook tot de Dino's behoor. Het weer komt van om je heen en niet van een schermpje. Het belangrijkste is dat je het weer leert lezen. Als je denkt het kan nog wel even, dan kan het niet meer. Zeker als je aan het toeren bent. In een wedstrijd met goede bemanning is het natuurlijk iets heel anders.
Zelfs de Enkhuizer almanak rijmpjes werken. Komt wind voor regen; daar kan het schip wel tegen. Komt regen voor wind; berg dan de zeilen gezwind.
Natuurlijk gebruik ik ook alle weer app's en site's. Maar daarnaast kijk je ook om je heen. En dan niet alleen naar de wolken maar ook vogels, windmolens in de verte, condensstrepen van viegtuigen, schepen in de verte etc.

Belangrijkste, blijf rustig, doe of het normaal is, hou het overzicht, onverwachte dingen kunnen nu eenmaal gebeuren.
Paniek kan resulteren in trauma’s bij niet zeilende opvarenden

En aanvullend: bijgedraaid liggen kan ook. En zonder de discussie over de term aan te willen gaan; daarmee bedoel ik: overstag gaan, fok bak laten staan, grootschoot beetje vieren en steeds meer terug tegen de wind in sturen.

Boot zal met z'n neus een beetje heen-en-weer gaan tussen hoog aan de wind en halve wind, maar verder rustig blijven. Moet je natuurlijk wel voldoende water naar lij hebben.

Het is mij niet duidelijk of TS op het IJsselmeer of op het Markermeer zat en of het om de kardinaal ET-N1 of TZ-Z gaat, gezien TS aangeeft dat hij na ronden scherper aan de wind moest, denk ik aan IJsselmeer. Wellicht kan TS daar nog duidelijkheid over geven.

Ik denk dat afvallen de voorkeur heeft om rust te bewaren en Genua in te rollen, maar dat kan natuurlijk niet altijd, in geval van TZ-Z heb je aan lagerwal een ondiepte en soms kunnen er schepen onder je zitten, die voorrang hebben.

Noballast schreef :
Het risico is dan dat je de paniek-hoek overschrijdt. Dat de opvarenden die eerst aan de hoge kant zaten, dan opeens aan de lage kant zitten en niet meer de horizon kunnen zien.

JasperJ schreef :
In 33 kts wind?
Zeg even wanneer je dat gaat doen. Dan komen we kijken.

Baasklusje schreef :
Bijliggen is een beproefde storm methode, gewoon overstag gaan en je fok bak laten staan dan deins je langzaam naar lij en heb je rust in de boot.

Baasklusje schreef :
Dat kan wanneer je zeilvoering -/oppervlak (al ) is aangepast aan de wind, niet als je in ‘standje mooi weer’ wordt overvallen. In dat laatste geval kijk ik graag met BK mee.

Wij hadden gisteren met die 33 kts wind, genua 2, geen grootzeil en halve wind al 45 graden helling.
Met fok bak ga je plat.

Het was kennelijk erg lokaal. Ik ben gisteren eind van de ochtend vanuit Hoorn naar Monnickendam gevaren. Toen ik vertrok had ik 17kn TWS, wat regelmatig terugviel naar 4kn en af en toe weer wat aantrok, en dan weer uit een hele andere hoek. Toen ik in Monnickendam aankwam sprak ik 2 boten met gescheurde genua’s omdat ze 8bft over dek hadden gehad. Ik heb er zelf niks van gemerkt.

XanderB schreef :
Bij oude zeug was het om 1120u.
In Hoorn, westelijker, dus eerder.
Lag je nog in de haven?

Ik heb geen ervaring met het Harmonie model, maar ik zou verwachten dat de essentie van de voorspellingen ook in de andere KNMI weerberichten overgenomen wordt. Tenzij het nog experimenteel is?

Ik kijk o.a. altijd naar het KNMI weerbulletin Kleine Luchtvaart. Wat mij betreft een aanrader: goede wind voorspellingen plus weer situatie, alleen niet per lokatie.
Voor gisterochtend waren er daarin geen harde vlagen voorspeld, alleen rond het koufront.
Voor onstabiele omstandigheden ga ik die Guidance toch ook maar lezen.

Toen ik nog met een Olympiajol zeilde had ik natuurlijk geen instrumenten of weerapps. Wat ik wel deed was goed naar het water kijken , dan zie je een vlaag aankomen. Verder keek ik goed naar de wolken: onder een wolk waait het altijd harder. Reven kan niet bij een Ojol, wel bijliggen of stormrondjes varen.

Dat aan- en in de wind sturen levert vaak schade op. Zeker als je met een genua gaat bijdraaien: de druk van het zeil op je zaling is dan veel te groot. Zaling kan knakken en dan gaat de mast om.
Hoewel het voor sommige moderne schepen lastig is - het roer zit boven water in platgeslagen toestand met die brede achterkanten - moet je inderdaad proberen om af te vallen.
Met de hand sturen tot ruime wind en voorkomen dat je plat voor de wind komt, want dan heb je natuurlijk weer heel andere problemen. Verder ben ik een voorstander van het in dit geval op de lier zetten van de reeflijn van de genua. Ja, ik weet dat scherpslijpers roepen dat dat niet mag, want je kunt wat kapot trekken, maar in zo'n vlaag lukt het met de hand niet meer en is er zelfs een risico dat je de lijn helemaal laat uitlopen. Ik heb mijn reeflijn zo lang gemaakt, dat ik hem via een blok achterop op het liertje op de kajuit kan zetten. Al vaak plezier van gehad.

Laatmaarwaaien schreef :
Alle info combineren helpt.

De Harmonie tussen Enk en Lely:



Ineens dus 1100 en 1200 meer wind, ruiming, meer vlagen en daarna weer rustiger.
Ook forse toename RV. Dat alles geeft een idee van de tijd waarop er iets overkomt.
Het is nog niet de voorspelde 6B dielater komt.

De Guidance was duidelijk over de trog als eerste verschijnsel.

De weerkaarten van 06 UTC en 12 UTC, met als eerste de trog (rood)
Uit deze kaarten en Harmonie is redelijk nauwkeurig detijd van passage te schatten.





Blijft over dat de vlagen behoorlijk sterker waren dan voorspeld.

Ik denk dat het ons allemaal wel eens is overkomen, op een onverwacht moment in korte tijd stevige wind.
Vooral op het IJsselmeer is me dat een paar keer overkomen. (Tussen Andijk en Medemblik zat tot twee keer toe zo`n rare windverandering) Wat ik dan probeer is ruim te varen tot wel voor de wind als het nodig is en dan de zeilvoering aan passen. Voorzeil weg draaien en daarna proberen rif te steken.
Wat Calidris aan geeft is wel heel belangrijk, blijf vooral goed om je heen kijken. lucht, wolken, water en andere schepen, zelf windmolens kunnen je vooraf signalen geven dat er iets aan het veranderen is. Zowel met meer als met minder wind. Het blijft de natuur en daar zijn wij ondergeschikt aan.

Als antwoord op de laatste vraag..."zag ik dit aankomen"..... Nee, totaal niet. Het was niet heel druk om mij heen maar de boten die ik zag hadden geen extreme helling o.i.d. Snelheden lagen ook gelijk (rond de 4-5kn) en om mij heen was heel "gemoedelijk". Ook de golfjes waren "normaal". Geen kopjes o.i.d. erop, gewoon zoals we de hele weg hadden gezien.

Toen ik de hevig wind ondervond zag ik in mijn ooghoeken dat andere gelijkertijd ook in de stress schoten.

Gelukkig wat ruimte al zat er redelijk dichtbij ook een boot die snel moest handelen omdat ook hij blijkbaar overvallen werd. Beperkte gelukkig mijn handeling niet al te veel.

en dank voor de aanvulling v.w.b. tegen de wind in. Ik bedoelde ook ruime wind. Praktijk had al uitgewezen dat tegen de wind in niet werkt....

Ik zat op het strandje bij Marina Muiderzand toen dit front langs kwam. Ik ben naar de punt gelopen om eens te kijken hoe het ging op het water.

Overal paniek. Twee sunfishes lagen ik denk wel 10 minuten ondersteboven te wachten op minder wind. Hoop klapperende zeilen op kielboten en mensen die driftig aan reeflijnen aan het trekken waren.

En natuurlijk de onontkoombare ribjes met 6 mensen aan boord aan het bier zonder zwemvest. Die wisten niet hoe snel ze de haven weer in moesten varen om aan de golven te ontsnappen.

Mijn zoon kwam met zn laser terug naar de kant om te lunchen en zei "Gaaf hè die wind"

Ik was blij dat mn boot in de box lag

procentje20 schreef :
Preventief omslaan, ook een techniek. Met jachten wat lastig.

Allereerst een goede vraag en goed dat je deze ervaring hier wilt delen!!

Tuurlijk kan je van minuut tot minuut het weer electronisch bekijken.
Maar zelfs zonder te zeilen en aan de boot klussend kan ik niet meer tellen hoevaak de bui voorspeld was, er aan kwam, ik de boel in pakte en het…grrr…droog bleef.

Mijn vermoeden is dat windmolens en zonneparken de modellen aardig en zeer lokaal in de war gooien en weermodellen daar (nog) geen data voor hebben.

Je kan hoogstens aannemen of weer stabiel of instabiel is en daar naar handelen mbt tot koers en zeilvoering.

Ik denk dat de wijziging in koers en minder flexibel zijn op toename te kunnen opvangen meer debet is aan het ineens fors overpowered zijn dat de windtoename zelf.