Onderwerp: Leren zeilen

+1

La Mavare schreef :
En dit geldt ook als je al meer ervaring hebt. Ik geef veel prive-instructie op eigen schip. Vaak heeft de eigenaar een groter jacht gekocht of wil deze groter vaarwater op.

In bijna alle gevallen is de 1e dag al na een uur ‘ verdiend’. Zo veel eye-openers en ‘oh, werkt dat zo’ die het varen zoveel makkelijker en veiliger maken. En dat is niet omdat ik nou zo goed ben maar omdat iemand naast je die ‘weet hoe het handiger kan’ enorm veel meerwaarde biedt. Juist bij autodidacten die veel zelf hebben aangeleerd.

Wat ik vaak adviseer: neem les tot het niveau dat je zelf ervaring kunt opdoen, dan loop je tegen dingen aan, neem die mee naar een volgende les enzoverder. Zo lopen de kosten ook niet onnodig op.

Reacties over ouwehoeren en betweters:
zeilersforum.nl/index.php/foru...ehoeren-en-betweters

sy helios schreef :
Feedback naar de mods doe je in moderator feedback. Niet in zomaar een draadje. Die 50 verwijderde berichten zijn van het afgelopen halfjaar. Sinds een ‘laatste waarschuwing” waar jij je overigens niets van aantrekt. De moderatie is nog steeds (te) soepel. Maar goed, jij weet hoe het er momenteel voor staat mbt jouw account. Dat er hier steeds weer een aantal forummers (waaronder jij) de sfeer behoorlijk weten te verpesten is alleen maar jammer. De huisregels zijn een handvat om berichten te verwijderen. Dit is niet de plek om persoonlijke vetes uit te vechten.

Wil je verder klagen doe dat dan niet hier maar in eerder genoemde sectie. Hier wordt het verwijderd., dan weet je dat alvast.

On topic maar weer.

holrobert schreef :
Zelf in lagere schoolleeftijd begonnen in Friesland op 16 kwadraat met oudere broers van vriendje en later met schoolkamp op "Krekt". Inmiddels alweer bijna 20 jaar kajuitboot en zeezeilen over de hele wereld inclusief Noord- en Zuidpool. Ook wel eens in een storm op een woelige zee op de ra's van een tallship gestaan. Dat is best hoog.

Les volgen in een willekeurig onderwerp leert altijd sneller dan het zelf uitzoeken. Maar we gaan hier voorbij aan de vraag wat iemand wel en niet wil. Als je olympisch kampioen wil worden, ligt de lat veel hoger dan bij de eigenaar van een borrelboot die het in de haven ook prima vindt.

De basisregel is veiligheid om bijvoorbeeld niet door een klapgijp bewusteloos overboord te worden gemept. Alles daarboven is optioneel en afhankelijk van wat jij als zeiler wil en waar jij blij van wordt. Er zijn genoeg zeilers die efficienter en sneller kunnen varen, maar daar weinig tot geen belangstelling voor hebben.

Bij zeezeilen - neem een oversteek naar Engeland - zit de grootste uitdaging niet in de optimale zeilvoering. Dan gaat het vooral over navigatie, het oversteken van een TSS, windmolenparken, stroming, getijde, diepte aan de Engelse Oostkust en kennis van het weerbericht. Daar heb je geen open bootjes ervaring voor nodig, zoals hier zeilersforum.nl/index.php/foru...26?start=200#1671392 gesteld. Wil je de Fastnet winnen, dan is het weer wel handig. Allemaal keuzes.

Merendeels met je eens. Op het punt open boot ervaring wel een opmerking: ik denk dat open boot ervaring altijd meerwaarde heeft bij jachtzeilers: als je door omstandigheden (meest voor de hand liggende voorbeeld motorstoring ) moet zeilmanoeuvreren is het van meerwaarde als die vaardiggeid hebt of op zijn minst begrijpt. Ik denk dan aan ankeren op zeil, aan een wal aankomen op zeil/zonder motor).

Het zou in mijn ogen de KNRM heel veel werk schelen aks schippers zich ook zonder motor kunnen redden. Dat leer je in de basis op een open boot.

Leuk dat je op Krekt bent geweest trouwens. Ben in ‘93 op de HISWA ‘geronseld’ om daar de Paasweek (= instructeursopleiding) te doen. Had daarvoor al vele zomers door Friesland getoerd met een 16m2. Zeilen en schipperen kon ik wel, leerde in de Paasweek vooral hoe je de dingen ‘ volgend het boekje deed’ en waarom. In ‘95 ook voor de Zeezeilers van Marken gaan varen. Krekt ben ik nu nog mee verbonden, ZZvM niet meer. Jacht- en zeezeilinstructie biedt ik sinds 2012 zelf aan vanuit Zeilenderwijs.

Als ik wedstrijdbemanning op mijn boot heb, vind ik de evt. open-bootjes ervaring van bemanning wel heel fijn. Zij voelen de finesses van het zeilen gewoon meer aan.

Daarom schreef ik eerder al dat er grofweg 6 hoofdgroepen van zeilen zijn. Voor iedere groep is er een andere manier van leren. Iemand die wedstrijden wil gaan zeilen heeft de steilste leercurve door een paar jaar intensief in de laser te gaan varen in serieuze velden en met iemand die weet waar het over gaat en meekijkt en aan de hand daarvan tips geeft. Iemand die een boot wil kopen en rond de wereld wil gaan varen heeft daar helemaal niets aan. Er zit een hoop tussen deze twee categorien en iedere subgroep heeft een andere effectieve methode van leren welke uniek is.

Bij mij was er, behalve een buurman, niemand in mijn omgeving die zeilde. Op mijn tiende ging ik een weekend mee met naar zijn kajuitjacht in Lelystad. Dat was mijn eerste kennismaking met zeilen. Daarna gebeurde er lange tijd niets, tot ik in 2007, op 35-jarige leeftijd, bewust de stap zette en startte met CWO I Kielboot in Loosdrecht.

In februari 2010 heb ik een cursus CWO I/II bij de Noordzeezeilers gedaan. In de jaren daarna huurde ik regelmatig kajuitzeiljachten in Friesland om ervaring op te bouwen in verschillende omstandigheden en op uiteenlopende typen boten.

In januari 2016 kocht ik mijn eerste eigen boot, een Etap 22. Daarmee maakte ik mijn eerste solotochten op het Gooimeer en Markermeer, later gevolgd door tochten naar de Waddenzee en de Nederlandse kust. In augustus 2019 stapte ik over op een Granada 31. Met dit schip maakte ik onder andere een oversteek naar Lowestoft (2022) en een maandlange reis naar de Solent, Kanaaleilanden en de Franse kust (2023).

Sinds januari 2024 vaar ik met een Bavaria 390, met als doel om in 2027 te vertrekken voor een wereldreis.

Om nog beter te leren zeilen en om op andere manieren met zeilen bezig te zijn, volgde ik in december 2024 de instructeursopleiding bij de Zeezeilers van Marken. In 2025 ben ik gestart met het geven van CWO I-lessen en bouw ik mijn rol als instructeur verder uit. Inmiddels ben ik 54 en vind dat ik op een mooi punt sta. Er valt nog een hoop te leren, en ik heb inmiddels ook een stevige basis opgebouwd. ZF heeft daar zeker ook in bijgedragen. Het is juist de combi van les volgen, zelf ervaring opdoen en je eigen plan trekken uit de zin en onzin van de online discussies.

Erikdejong schreef :
ZO hebben we op ZF denk ik ook een aantal hoofdgroepen,..waarbij de ene wat meer gewaardeeerd wordt dan de andere.
1.) We hebben de groep mensen die lekker bezig zijn en tegen problemen aanlopen en heel practisch en pragmatisch geholpen willen worden zodat ze verder kunnen
2.) We hebben de groep mensen die altijd het laatste woord willen hebben ongeacht de relevantie
3.) We hebben de groep mensen die op post reageren om mensen van groep 1 snel op weg te helpen
4.) We hebben de groep mensen die vrijwel alles wetenschappelijk willen benaderen ongeacht of die info nou erg zinvol is om het probleem waar de TS tegenaanloopt te verhelpen.
5.) We hebben de groep mensen die hun ervaringen willen delen of deelgenoot van hun avonturen willen maken. ( de mooie reisverhalen ed..)
6.) En we hebben de "Grumpy's" die overal tegenaan lopen te schoppen.

Mijn voorkeur gaat uit naar groep 1, 3 en 5...en ik denk ook wel dat ZF hiervoor eigenlijk bedoeld is.
De rest vind ik vaak ruis en onnodig daadje verlengend.

Jammer dat de "korte lontjes" weer de kop opsteken...was een paar jaar geleden ook. Na ingrijpen MODS leek het weer de goeie kant uit te gaan maar zie alweer draadjes waarvan ik denk.....jammer we gaan aan de doelstelling van ZF voorbij...

Heb het zeilen mezelf aangeleerd.
Nooit les gehad of zo.

Ik ruilde in 2008 een auto in met visbootje er bij,
visbootje weer geruild met m,n buurman voor de Dehler 18 "Roodkapje"
Na jaren met motorboten op het Spui leek me zeilen wel eens leuk.

Dehlertje opgetuigd en zeilen maar, heb een jaar rondgevaren met de grootschoot ondersteboven en een negatieve mastbuiging ( onderwant veel te strak )
Met vallen en opstaan en veel boekjes lezen het zeilen redelijk onder de knie gekregen.
En een paar keer met André Azuree mee gezeild, leer je ook weer van.

In 2019 een Dehler 36 gekocht, zeilde makkelijker dan de Roodkapje.
Maar leer nog steeds. Ook hoe het niet moet.

Gr Erik

Ik ben altijd stink jaloers als ik aan de Bretonse Kust een schoolklasje in zeilbootjes zie scharrelen. Die kinderen worden met 6 jaar in een hobbycat gezet en gaan met het ding. Omgaan is niet erg daar leer je van. Dat ga ik, en de meeste van ons niet meer inhalen. Het selecteert talent. Net als in NL voetballertjes op jonge leeftijd selecteert.

Ooo ben jij van de roodkapje.....we hebben samen bij Azuree (ik meen zijn Jeanau) aan boord gezeild......was een leuke ervaring en idd dat zijn de omgevingen waarin je veel practijkervaring opdoet.

Mijn eerte jacht was een Wibo 835....als die scheef trok had ik mijn b roek al vol....na een aantal keren op wedstrijdjachten mee gevaren te hebben (Dehler 35SV, Jeanneau Azuree en nu zijn Azuree33) weet ik dat je een schip behoorlijk plat kan trekken dus.....de gangboorden van mijn Dehler Optima worden ook regelmatig gewassen

De Optimaal schreef :
Dan ben je op het moment aangekomen waarop je kan leren wanneer het tijd wordt om te reven.. (ja, u ziet het goed! Een smily!). Want tegen die tijd staat je helmstok ook al een aardig eindje naar loef, zeker?

dat is ook het leertraject.....en...ik heb geen stok...heb een stuurwiel

De Optimaal schreef :
Inderdaad.. ik heb er zelf ook even over gedaan voor ik snapte dat 'scheefhangen' het zeilen ogenschijnlijk wel spectaculairder maakt, maar dat meer dan 30 graden helling meestal ook gepaard met een aanzienlijke roeruitslag en dat remt aardig af.

AndreAzuree schreef :
Ik heb het geluk gehad vanaf 6 jaar met pa en ma in een klein jolletje te leren zeilen. Met 8jr mocht ik er alleen mee weg en vanaf 13jr zeilde ik mijn eerste wedstrijden als "lichtweer" fokkemaat in een wedstrijdboot (sharpie 12M2 en NNWB Topklasse)
Verder mijn hele jeugd alleen maar wedstrijden in dinghies gezeild, laatste jaren Finnjol. Als je zeilgevoel wilt ontwikkelen is er inderdaad niks beter dan zeilen in eenheidsklassen of tenminste in een klein bootje.

De Optimaal schreef :
Even een nuance: dat "scheef-trekken" was vooral in spannende wedstrijdsituaties, en dan meestal nog onbedoeld

De Jeanneau Aquila had nogal een klein roer, grote spi, dus werd er wel eens gebroached!

Watermaat schreef : Zeer goede basis. Zelf Sharpy, Topklasse en Finn wedstrijd gezeild.

Zelf ooit bij de scouting begonnen met "zeilen" oftewel we werden gedropt met wat stalen open boten, mast en wat zeiltjes, en zo laveerde we tegen de wind in bij Waspik en kwamen voor de wind terug..

Daar is de basis gelegd denk ik, net genoeg, om in coronatijd na het eerder behalen van mijn vaarbewijzen, marifoon en marcom B, een Friendschip 22 te kopen. En een paar seizoenen over de Amer te zeilen.

Daarna begon het toch weer te kriebelen en toen een Cwo1 tidel cursus gedaan in Portugal.

Zeilen kan je niet leren. Ik probeer het nu al 64 jaar, maar elke keer kom ik weer iets nieuws tegen.

Mijn boot zeilt zelfs beter dan ik

Baasklusje schreef :
Met zoveel balansroer ... best moeilijk inderdaad.

3Noreen schreef :
ook in Zweden, januari zie je optimistjes zeilen als het water vloeibaar is.

Zelf was ik met 5 jaar oud genoeg om in een opti gedropt te worden vond mijn moeder. mijn vader bouwde zelf een piraatje en leerde me een beetje surfen. Daarna bij de lokale zeilvereniging verder met lessen, daarna de combi Noord in, ondertussen met de zeekadetten de lelievletjes in ,en veel leuker, de WR-1 sloepen van de marine. Met 10 man bemanning, allemaal jonkies, zo'n open Tweemaster van den Helder naar Texel zeilen, fantastisch was dat op zo'n jonge leeftijd. Ik vind het nog steeds leuke boten, lomp, en zwaar, maar ze belonen je als je ze goed zeilt. Dat werd gevolgd door de Splash met af en toe een trainingsweekje van of bij het hoofd steunpunt( destijds nog wvdtp aan het Paterswoldsemeer, hele leuke tijden gehad), groot water training , etc. Toen mijn zusje in het jeugdprogramma van de yngling kwam ben ik gaan bemannen op de F18, ook ontzettend veel geleerd, met name zeiltrim. Daarna weinig competitief meer gezeild, misschien dat ik dat komende zomer weer eens op pak on de laser of zo. En net wat baasklusje zegt, ik kan ook nog steeds helemaal niet zeilen.

JRomkes schreef :
Mooie herinnering aan met de Zeekadetten: vanuit de MOK-baai zeilen op de Texelstroom, naar Oudeschild, over het Marsdiep naar Den Helder, naar de Noorderhaaks. Destijds nog met de houten B2 sloepen. Ook de windstilte en het roeien staat me bij, ook de blaren …

Waar het bij mij begon: een rondspant polyester spiegeljolletje, dat ook mee is gegaan naar een Italiaans bergmeer, waar vrijwel dagelijks even na het middaguur een bergwind opstak. Bootje optuigen en gaan (ik was 6, 7 jaar). Rond mijn 14e kwam de Vaurien, een leerzaam bootje.

Genoeg motivatie om maritieme opleidingen te gaan volgen. Naast de passie voor het zeilen die is gebleven. Leren zeilen in de praktijk, de theorie niet overslaand (Ruytenschildt verslindend), en ‘De Horizon zeilde mee’. Geen lesboek maar wel inspirerend.

Mijn leerweg was het inzicht naar mijn vader: kijk maar naar de anderen, of je ze bij kunt houden, hoe hun zeilen staan. Zo op die manier. Of ik een goede zeiler ben? Uitgaande van de eigen bootlengte blijf ik net wat grotere boten lang voor. Ik mocht eens een uurtje mee met een topzeiler (Heiner). ‘Je hebt zeker wel vaker gestuurd’ was zijn compliment.

Al doende leert men, zo zou ik mijn ‘opleiding’ omschrijven. En bij gelegenheid leer ik bij.