Onderwerp: Beneteau First 325 eigenaren gezocht

koko schreef :
En wat zegt SPD dan zo onderweg? Als je tussen de 93 en 103% zit dan is dat wel goed.

SPD kan ook vele adviezen geven, over helling, roeruitslag, knijpen of te ruim, etc etc. Heb je dat aan staan?
Dan kun je onderweg meteen horen (of lezen) wat SPD ervan vindt.

Overview of messages and conditions:
• When heel above target + heeldelta, TWS above 10 kts and performance below limit:
“big heel,slow : cunning on, more twist, reef"

• When heel above target + heeldelta and TWS above 10 kts
“big heel: traveller down, weight to luff"

• When heel lower than target - heeldelta
"low heel: less twist, slack forestay"
"low heel: traveller luff , more sail"

• When rudder angle above rudder angle high and performance below the limit
"rudder: traveller lee ,tighten forestay"
"rudder: less heel, flatten, more twist"

• When in light air (TWS 1-7 kts) and performance below the limit:
"light air: twist, vang slack, more sail"
"light air: traveller luff, add twist "

• When just slow, performance below limit:
“performance too low "

• When slow and not beating:

“Slack outhaul”

• When sailing higher than UA and performance suffering:
"pinching, fall xx degrees"

• When sailing upwind but 5 to 10 degrees too low:
"too low, luff xx degrees"

• When sailing downwind at a too wide TWA and also performance suffers:
“too deep, luff xx degrees"

• When sailing a TWA between 65 and 100 and performance is too low:
"jib sheet out, jib twist less, vang on "

• When pitching more than pitch limit, going upwind and performance is suffering:
"high pitch, add more power and bear off"

koko schreef :
Er staan twee headsails actief op je meetbrief:

Kennelijk is je babystag trimbaar?

Op de 1/4 tonner is dat een lijn die actief getrimd word!

Je aanname is dat je mast zó ver buigt dat ie korter word en dus je voorstag doorhangt. Ik daag je uit daar eens aan te rekenen.

Achterstagspanning = voorstagspanning. Gewoon baby vieren en aandraaien die handel. Je wilt met een knettervlak getrimde genua varen en alleen een reepje achterlijk grootzeil. Kijk eens of ze dan gaat lopen. Pas vooral ook op met je in de luren laten leggen door je grootzeil.bijbwat wind overloop wat naar beneden en flink schootspanning. 1:4 is niet genoeg.

Baasklusje schreef :
Ha Thomas,
Ik zou al heel tevreden zijn met performance van 93 en daarboven. We zitten gemiddeld meer op 85 en komen maar moeizaam daar boven. We zijn al begonnen met actievere grootzeiltrim en dat zien we wel terug in stijgende performance, maar nog niet steady naar 93+.

De aanwijzingen zijn te zien op het scherm, maar dat staat binnen. In onze baan kan ik niet binnen zitten om dat te volgen. Geluid erbij kan natuurlijk, maar dat zal ik eerst overleggen met de crew. Het zijn veel prikkels

Web en ik trekken dat wel, ook omdat die manier ons aanspreekt, maar de andere twee zeilen meer op gevoel en tell-tales.
Ik ga wel de logjes nog eens nalopen, want daarin zijn ze op te lezen, als ik me goed herinner. Kijken of er een gemene deler in zit.

G2 is 143%, net geen G1 toch?

Babystag is zeker trimbaar. Vanuit de kuip zelfs. Wel de de mastbuiging mee beïnvloed, maar nooit zo actief als jij nu voorstelt Bas. Daar heb ik eigenlijk nooit op die manier naar gekeken. Op de Gotcha had ik dat ook: een slappere voorstag dan ik had gewild………. Das wel een goeie om ook mee te experimenteren. Achterstagspanner is een Harken spanner met een lierhendel. Daar trek je alles mee stuk.

Grootschoot is 1/3 of 1/6.

Och god, toch geen easy ding he? Snel vervangen.

boarderbas schreef :
Die had ik verwacht Ik weet dat jij het niks vind, maar ik ben er tevreden over.

Via het forum is het mogelijk om andere forumleden een email te sturen. Als een lid al lang niet online is geweest kun je via email een bericht sturen. Je krijg het email adres niet te zien tot de persoon in kwestie een antwoord stuurt.

Dat gezegd hebbende ga je waarschijnlijk geen antwoord krijgen op je vragen.

Om het uit te zoeken moet je systematisch te werk gaan en daar moet je vele dagen voor uit trekken.
Begin met de genua trim, dat is 80% van de performance op jullie boot. Begin aan de wind met en volledig losse voorstag en geen valspanning in 8 tot 10 knoopjes wind. Dat is volkomen tegennatuurlijk, maar ga sturen en kijk wat voor VMG je kunt halen en bekijk of dat over beide boegen gelijk is. Trek dan de val iets door en ga weer VMG meten. Nog meer val door trekken en weer meten. Geen andere parameters veranderen. als je eenmaal alle gradaties van val spanning hebt doorlopen trek je de voorstag iets aan en doe je weer het hele spectrum aan valspanningen. Dan voorstag weer een ietsje strakker en weer alle valspanningen testen en zo doorgaan tot je maximale voorstagspanning hebt. Alle resultaten blijven loggen. Dan doorloop je dat hele riedeltje nog eens met maximale helling. Dan het hele riedeltje nog eens met de boot iets voorover getrimt en iets achterover getrimt. Uit deze iteraties krijg je een beeld van waar de boot gevoelig voor is en dan weet je of je met de voorstag of met de val in de hand moet varen.

Als je dat door hebt dan ga je het grootzeil er bij gebruiken. Daar heb je twist, valspanning en mastbuiging als variabelen. Met de optimale genua settings ga je nu het hele spectrum van grootzeil trim doorlopen waarbij je altijd maar 1 variabele aanpast. En wat je ook doet, blijf loggen en blijf het bij houden.

Voor sommige boten loont het om met de achterstag in de hand te varen in plaats van de overloop, weer andere boten vaar je de babystag in de hand in plaats van de genua schoot, weer een andere boot vaar je de giekneerhouder op de hand in plaats van de outhaul. Als je veel met valspanning moet spelen in de genua dan zou je er misschien een cunningham in kunnen laten slaan. Dit soort dingen kunnen totaal anders zijn met vlagerige wind of golfslag. Dat is wat het zo'n leuk spelletje maakt.

Wat je ook doet, doe het systematisch en houd goede logboeken bij. Dit gaat vele tientallen uren kosten, maar is opzich al een leuk spelletje.

Als je eenmaal een beetje door hebt hoe je boot reageert, dan kun je ook werken aan hoe je zo snel mogelijk een bepaald doel bereikt. Het kan bijvoorbeeld zijn dat je met een helemaal losse voorstag op snelheid kunt komen en dan de boel langzaam aantrekkend kun je hoogte gaan winnen. Verlies je snelheid door een header of door een golf dan de voorstag gelijk weer los om snelheid te maken alvorens je weer hoogte gaat winnen. Ik heb op boten gevaren (Draak en X-99) waar je de bakstag in de hand vaart in plaats van de grootschoot.

Hoe je het ook doet, doe het systematisch en begin bij de belangrijkste voortstuwer van je boot omdat dit de meeste zoden aan de dijk zet.

Heb je na 100+ uren testen in diverse omstandigheden een redelijk optimaal gevonden, ga dan eens met je zeilmaker praten om de zeilen te optimaliseren voor de omstandigheden waar je boot het goed lijkt te doen. Je zult nooit stoppen met leren.

Als je wilt vind ik het leuk om gezamelijk een test schema op te zetten. Ik heb dit soort trial en error spelletjes opgezet en doorgewerkt voor de Draak, Pampus, Kolibri 560, X-99, FF110, FF95, J-109, J-35 en diverse Class 40's en IMOCAs.

koko schreef :
Als je tevreden was had je dit draadje niet gestart.

boarderbas schreef :
bb heeft helemaal gelijk. 1 op 16 is het minste.

Erik, bedankt voor je uitgebreide antwoord en aanbod om een schema te maken. Hoe graag k zou willen, zoveel zeiluren maak ik niet dat ik dat waar zou kunnen maken. Op ons thuiswater (Eemmeer) is de keuze niet altijd voorhanden alle koersen te kunnen varen en groter water is 2 uur varen.
Ik ga woensdag met de crew overleggen wat we kunnen doen om het meer systematisch aan te pakken.

1 op 16…….dat moet dan een Marktplaatsje worden. Effe naar nieuw gekeken, maar dat wordt me te gortig. Sorrie. Als ik alle andere dingen op orde had (kennis en kunde) was het een no-brainer, maar er zijn nu nog veel andere opties om eerst aan te werken ben ik bang.

Als mijn Dehler niet net verkocht was, mocht je die grootschoot wel lenen. Is echt zijn geld dubbel en dwars waard. Gewoon een tijdje Marktplaats shoppen. Hoeft de wereld niet te kosten.

Nog bedankt voor je PM Erik Jan!

Ik ga MP in de gaten houden. Hopelijk lukt dat tegen een leuke prijs.

Kan je een kant van de grootschoot naar een lier in de buurt doen? Dan kan je wel trekken.
Die 1 op 6 Easy is niet goed genoeg. Daarmee trek je (uit de knieën) maar net iets meer dan 100 kg op het achterlijk. Dat moet 3 keer zoveel worden.

Open achterlijk....:
- geen hoogte kunnen varen
- te weinig snelheid aan de wind
- genua moet ook wat losser.... slecht voor de hoogte
- teveel twist, dus met light air geen hoogte en geen snelheid.

Ons 35 m2 grootzeil hangt aan deze ijzerwinkel van mp.
5 keer en fijntrim 4 keer.
het 5 keer deel had ik liever 6 keer gehad. Met wat wind wordt het een dingetje om de lijn uit de klem te krijgen en zonder ratel zelfs gevaarlijk voor je handen.
Bovendeel:



Onder:

Het grootzeil is 23m2.

Ondertussen alvast het eerste deel van een andere grootschoot gevonden . Ik mag er 1 lenen van een vriend. Met een beetje mazzel had hij de lijn er ook nog bij. Nu dus nog de fine er bij vinden. Das al iets makkelijker verwacht ik.

De 1 op zes op een lier, twijfel ik over. Ik denk dat hij dan vast loopt. Woensdag zal ik het proberen. En foto’s maken.

M² is niet de juuste indicator. Je hebt een High aspect grootzeil, dat vraagt meer schootspanning om de top dicht te trekken.

Bedoel je dat de combinatie met een HA vraagt om extra dicht getrokken top van het grootzeil? Is dat met een G2 anders, minder gevoelig?

een hoog aspect ratio zeil is exact dat: een zeil met hoog aspect ratio. Kan grootzeil, voorzeil zijn.. het zegt verder niets over 3D vorm of toepassingsgebied.. alleen over hoogte breedte..

Bij zeilen is achterlijk/onderlijk de "aspectratio". Bij een voorzeil is een laaggesneden voorzeil met een kort onderlijk dus een HighAspect.

Jij hebt een korte giek, dus de ratio van jouw grootzeil is ook hoog.

Oh…oké. Dat had ik nog nooit gehoord/zo bekeken. Dank voor de uitleg!

Voor je finetune:
www.marktplaats.nl/v/waterspor...t-met-lewmar-blokken

Grootschootblokken:
www.marktplaats.nl/v/waterspor...-neerhaler-enz-16-mm

Geen 1:6 nemen. Dat loopt ruk uit met weinig wind. 1:4 main en 1:3 fine is zat. 1:4 fine kan ook.

Als je de schoot niet uit de klem krijgt, eerst fine vieren.

boarderbas schreef :
En handschoenen aan.

Met ratel is dan zeer aan te bevelen.
De fine is altijd als eerste op en dan moet je wel...