Onderwerp: Beneteau First 325 eigenaren gezocht

Met ratel is dan zeer aan te bevelen. Zo ook gelagerde blokjes.
De fine is altijd als eerste op en dan moet je wel...

De 1 op 4 fine hoeft niet heel sterk te zijn. Meer dan 120 kg hoeft die niet te trekken.
Kan met simpele blokjes.

Baasklusje schreef :
Das goed om te weten. Dan ga ik even kijken wat ik nog heb liggen.
Voor de main mag ik een setje lenen.

SanderH , bedankt voor de tips!

De focus ligt nu wel heel erg op de grootschoot maar ben bang dat die je niet van 85 naar 95 % toe gaat brengen
Alle beetjes helpen, dat dan weer wel
Ik zit meer richting je voorzeil te denken
Kun je eens een paar goeie foto's maken
Goed getrimt en upwind?

Koko, je schreef dat je van 85% naar 95% wilt gaan. Je hebt niet voldoende tijd om systematisch te gaan testen. Kun je wellicht aan analyse maken waar je te kort komt. Hebben we het alleen over aan de wind, en kom je dan hoogte of snelheid of beide te kort? Is het verschil gelijk over bb en sb? Heb je het ook op ruime windse en voordewindse koersen?

Als je een data analyse zou kunnen doen dan kunnen we het wellicht wat gerichter doen en zijn het vinden van de grootste eerste paar stappen wellicht makkelijker.

Gewoon even een nmealog door SPD halen.
En dan de PDlog door de postprocessors.

Even wat stilte in dit topic, maar we hebben zeker werk gemaakt van de tips.

We hebben 2 van de 3 wedstrijden gezeild en vooral onze aandacht extra gericht op trimmen van vooral het grootzeil. Bij de genua hebben we vooral wat vaker maar subtieler ingegrepen. Ook heeft de achterstag meer aandacht gekregen. En dat hielp. Performance nu regelmatiger en langer in de 90+. Zeg maar tussen 90 en 95. De resultaten in de WAC verbeterde ook. Ipv achterhoede nu 2 keer middenmoot.
Ondertussen ook de blokken bij elkaar voor een 1 op 6 en 1 op 4 fine. Nu nog de bijpassende lijnen er bij zoeken.
Nu vakantie. De komende 2 weken niet met de boot, maar daarna nog 2 weken met de boot. Dat geeft hopelijk tijd en langere rakken om wat meer gefocussed te onderzoeken wat werkt.

Gisteren vertrokken met de boot. Eenmaal op het Markermeer noordwaarts richting Enkhuizen. Een mooi aandewinds rak, net niet net wel bezeild met een mooi meanderde wind. Beetje ruimen en krimpen onder de wolken en zelfs een bescheiden bui.
Meer aandacht besteed aan trim van beide zeilen. Af en toe iets overtuigd met de G2 dus rif er in, en er weer uit, en er weer in. Een tijdje ook de stuurautomaat aan het werk gezet, dat geeft vrije handjes. Met de automaat heb ik ook een roerstandgever en zo kon ik mooi zien dat de “schuurdeur” regelmatig 25+graden uit het lood stond en we behoorlijk aan het driften waren.
Ik vond het lastig om de druk van het roer te krijgen. Grootzeil vlakker maken hielp wel wat, maar toch……uiteindelijk zelf weer gaan sturen en dat hielp gelijk.
Ik heb de neerhouder door gezet, de kar omhoog gezet, telltales laten netjes laten streamen.
Op de Genua viel me op hoeveel marge er zit tussen loef en lei telltales beiden in de flow, of juist meer de lei-tales. Ik heb altijd de neiging de lei-tales horizontaal te zetten, maar de loef-tales mogen wel wat wapperen. Bij de spirit was die marge een stuk kleiner. Nu meer gelet op beide horizontaal. Qua performance leverde dat winst op. Gemiddeld tussen 90 en 95.

Vandaag ook de grootschoot aangepast en nu een 1 op 6 main en 1 op 4 fine er tussen. Ben heel benieuwd hoe dat uitpakt.

Vandaag kruisrak Enkhuizen - Hindeloopen. Wat een nare golfjes heb je toch op het IJsselmeer. Wind meanderde in een snelle sinus over het water, echt lekker ging het zeilen niet echt. Voor we goed en wel op snelheid waren botsten we weer op een golf, ondanks dat we al wat ruimer voeren.
Nou ja, we zijn er gekomen.

Merk ook dat ik mijn routines qua trim overboord moet zetten en veel subtieler te werk moet gaan.

Ondertussen ook de “nieuwe” grootschoot uit kunnen proberen. En ik ga het eerlijk zeggen: ik ben wel om ja. Het gemak waarmee je de boel nog even aantrekt nadat je de 1op6 echt niet meer verder aan kan trekken. En hoe lekker je de lijn uit de klem krijgt als je moet lozen. Dat wordt zoeken of sparen, haha.

Geweldig om te lezen!

..en fijn dat de main-fine-kerk een nieuw lid heeft...

Effe vakantie gehouden

Tijdens de rit van Medemblik naar Makkum en Hindeloopen -Medemblik wat ruimere koersen gevaren. Hierbij een ware windhoek tussen 80 en 90gr gevaren. Hierbij wat meer nadruk gelegd op de loeftales en verrek: het lukte goed om zo rond de 95% te blijven varen. Ook het grootzeil net even wat dichter geschoot en de bovenste streamer regelmatig om laten klappen. Voor het comfort ook een poos met een rif gevaren. Boot rechterop en ondanks dat een rif qua windsnelheid niet echt nodig was (12 a 13kts true) toch die mooie performance. Wel merkte ik dat het weer op gang komen na een inzakkertje (tegenovergestelde van een vlaag ) tijd nodig had. Zal de vakantietrim wel zijn.

Nu wordt de volgende uitdaging harder te varen bij 100 tot 120gr twa. Daar is het nooit echt goed gelukt. De Spi kan er dan net niet net wel op. Er zijn buitenschoten en daar zoek ik het toch maar in.

Vraag: ik las ergens dat als het voorlijk van de Genua over de hele voorlijklengte kilt de kar goed staat en de schoot iets aan moet. Het gaat mij effe om de positie van de kar. Als het voorlijk alleen bovenin kilt, moet de kar dan naar voren? Werkt dat een beetje hetzelfde als met de boom voor de spi? Bovenin killen is boom iets omhoog?

Ja precies, dan moet je karretje naar voren.
Wat voor die windhoek ook beter gaat werken is een buitenschootje.

Op die koersen moet vooral de twist goed zijn van beide zeilen. Meestal de neerhouder best flink aan.

Door de spischoot als buitenschoot te gebruiken kan je met je barbers goed finetunen.

Maar ook andersom. Leer je spi te varen op die koersen. Afhankelijk van de boot en de windkracht kan de spi soms niet per sé de aandrijving meer leveren, maar wél de benodigde helling.

Ah, karretje naar voren als de Genua vooral bovenin kilt. Top!

Ik heb tot op heden vaste barbers gehad voor de spi-schoten ( shackle in de voetrail), maar dat moet dan nu ook eindelijk maar eens aangepast naar sjieke barberhaulers Kan dat eigenlijk vrij eenvoudig realiseren. Alleen effe een oplossing voor de inrollijn van de rolfok. Die moet verplaatst worden.

Verder sprak ik gister een oudgediende alhier. Zijn blik trok ook wel naar het gewicht aan boord. Mijn sprenkel voor de maststrijkinstallatie is noodzakelijk kwaad, maar bijvoorbeeld de radarpaal……..
Ik heb best wel het nodige aan boord zoals gereedschap en van alllerlei “just in case” items. Ook maar eens kritisch naar kijken.

Gewicht is belangrijk, maar het puntje op de i.

Barbers vind ik het fijnst uitgevoerd als je ze 1:2 maakt en langs je voetrail naar achteren voert zodat je ze vanuit de kuip kan bedienen. Van die beachcat flipflop blokken met camcleat zijn ideaal om aan de voetrail te schroeven en met een elastiek omhoog te houden en komen regelmatig voor op marktplaats. Je wilt ze ongeveer op het breedste punt hebben, maar check vooral of je de spischoot als buitenschoot aan kan pikken.

Top, bedankt voor de tips. Ik ga eens kijken hoe en wat!

Vandaag een mooi ritje Hindeloopen-Den Oever gemaakt. Bezeilde koers, automaat er op zodat alle handjes vrij waren om te trimmen. En met de draai die er in zat vandaag ging het van 60twa tot 120twa. Kon dus mooi van alles proberen. De wind begon rustig met 6 a 7 tws. Mooi kunnen spelen met de positie van de kar. Ondanks dat alles netjes stond bleef de performance wat achter. De boot is momenteel nog wat obese, dus oké dan. Toen de wind wat aantrok tot 9 a 10 kts liep de performance op naar 90 tot 95 en kon dat goed vasthouden. Wel nog lastig om de twist van het grootzeil goed te krijgen. Met neerhouder het achterlijk wat strakker en de giek iets mee naar buiten of juist ruimte voor twist…..Kon nog niet goed ontdekken wat meer opleverde.
Het feest hield niet op want de wind begon steeds ruimer in te komen en zo kon de buitenschoot er bij. Dat was nu nog wat geïmproviseerd, maar ik kon mooi de positie van het blok bepalen. Ook hier was de winst lastig te ontdekken nog. Boot nog wat ruimer in gezet op 110 en 120 twa, maar daar ga je dan toch de spinnaker missen. Bij 90% hield het echt wel op.
Ook wat foto’s gemaakt. Plaats ik zo effe….

Deze foto's zijn lastig te beoordelen. Ik zie de samenwerking (heel lastig te fotograferen!) tussen beide zeilen niet.

Is de spleetvorming van voorzeil en grootzeil gelijk? Dat is voor mij een belangrijke indicator voor de twist die ik minimaal in het grootzeil gooi.
Foto van de genua alleen geeft mij aan dat je best behoorlijk bij de waarheid zit. Deel van de performance kan je ook missen, omdat je genua volgens mij al wat mijltjes heeft gehad.

Nu heb ik geen ervaring met die performance meters en zo. Ook heb ik daar geen inzicht in. Maar ik neem aan dat die uitgaat van een polar. Vraag voor mij is dan hoe die polar samengesteld is. Is dat op basis van handicap formule? Of zelf gemaakt?

Hoe dan ook, mijn mening is dat een polar geen exacte wetenschap of waarheid kan zijn. Dus hoeveel zegt dan een x% performance vraag ik me af. Dat zegt alleen wat als je je performance percentage registreert in een log. Het is alleen bruikbaar om voortgang in performance te meten. Maar of die nu rondom 70% of 90% zit maakt dan toch ook niet helemaal uit?

Ik wil het nadrukkelijk niet over mijn zeilen hebben. Deze foto's plaats ik om te laten zien wat in mijn idee iets zinvols laat zien van het zeil. Een foto van onder naar boven vanuit het midden van het onderlijk. Horizontale streepjes op het zeil geven mooi de vorm aan.

@koko: (veel) te weinig valspanning op de genua, die eerste foto's.

Verder wat twist genua betreft:
je wil zo weinig mogelijk twist meestal, want dan staan alle tell tales goed.
Twee uitzonderingen:
teveel wind: meer twist is lozen bovenin en minder helling.
heel weinig wind: 7 kts en minder. Dan is de AWA boven een stuk groter dan beneden, en dan moet je twisten om boven niet te overtrekken.

Grootzeil: aan de wind de bovenste streamer af en toe (tot 50% van de tijd) naar lij.
Ruimere wind: neerhouder enorm belanrijk, eigenlijk al vanaf een klein knikje in de schoot.

Mooi dat de performance beter gaat. Nu nog de hele 24uurs op gemiddeld 96% varen! (dat kan!).
Dan vaar je in de prijzen.

Gewicht: dat maakt niet zoveel uit.
De vals gemeten Winners1010, die 30% te zwaar waren op de meetbrief, kregen daardoor ca 2% voordeel in de rating,
Dus die paar 100 kilo bij jou, dan hebben we het over 0,1% van de performance.
Niet als excuus gebruiken

Das een goeie tip 3Noreen. Inderdaad geprobeerd een en ander zo helder mogelijk in beeld te brengen, maar jouw optie niet bedacht. Goeie!

De performance is natuurlijk inderdaad maar een cijfertje. Tegelijkertijd is het ‘t beste wat ik heb om te onderzoeken hoe en wat.

De data wordt genereert op basis van de Polair uit mijn ORC meetbrief. Actueel en gemeten schip. Geen Owners declared dus.
Performance wordt berekent door Sail Perfomance Data (SPD) van Thomas. Ook hierin zie ik geen betere optie. De instellingen zijn verwerkt op basis van wat daar gevraagd wordt en keuzes. Op basis van SOG, windmeter correctie naar 10mtr hoogte en meetbrief met alle zeilen. Dus met spi. Kan ook een meetbrief er in stoppen zonder spi, maar niet gedaan.

Windmeter is gekalibreerd met een ultrasone windmeter van Airmar. Op dezelfde hoogte als de Raymarine windmeter.
Dus ja, het blijft slechts een cijfertje, maar in mijn ogen wel een behoorlijk well educated one

Uit SPD kun je veel informatie halen door plots uit een PDlog te maken.
Hier wat voorbeelden (van de meer dan 15 plots die er kunnen).
Data van de 24uurs 2023 met de Capolavoro



Steeds 100 seconden moving average over de ruim 84.000 waarnemingen.De TWS in ROOD varieert van 6 naar 24 kts
Dit is over 24 uur lang de TWS en de Performance obv SOG (stilstaand water).
Performance is TWS-onafhankelijk dus dat zou een rechte lijn moeten zijn.
De TWS ligt tussen 6 en 24 kts (3 en 6 Bft)
Performance gaat tussen 80 en 110 %.
Wat valt op:
dat de performance bij minder wind het slechts is (op 1/3 van de X-as en aan het eind).




Gesorteerde (van 40 naar 170) TWA in rode lijn.
Paars zijn alle (moving avegrage over 100) waarnemingen van Performance bij elke TWA.
En de trendlijn daardoorheen is de blauwe kromme.
Ga van de top van die blauwe lijn naar beneden, naar de rode, en kijk wat de bijbehorende TWA is (links op de as. Het zal niet verbazen: ca 90 TWA.
Op alle scherpere en ruimere koersen is de Performance lager (maar nog altijd rond de 90%).



Iets soortgelijks, nu met TWS ipv TWA.
Het effect van de verschillen in TWS (5 tot 24 kts) is duidelijk veel kleiner vdan van TWA.
Het midden (TWS 10-12 kts) is ietsje slechte qua performance.



Helling en roeruitslag.In rood de gesorteerde helling, van 0 tot 30 graden.
In blauw de bijbehorende roeruitslag. Hier toevallig 0 omdat de sensor niet was aangesloten.
Maar hieruit kun je een goede indruk krijgen van de trim (roerhoek!) en de helling.
Meer dan pakweg 5 graden roeruitslag is teveel. Ook bij veel helling). Noodgevallen daargelaten.



Gesorteerde TWA en bijbehorende hellingfout.
Bij een Speed Guide van een meetbrief krijg je ook een helling-polar. Hoeveel helling bij elke TWA en TWS.
Rood weer gesorteerde TWA van 40 naar 170. Blauw de trendlijn van de hellingfout.
Hellingfout is het verschil van gemeten helling met de ideale helling uit de heelpolar.
Negatief is te weinig, positief teveel helling.
Plaatje is duidelijk: alleen rond de 90 TWA de juiste helling. Hogere koersen teveel helling, ruimere te weinig (geen spi, bijvoorbeeld).

Barre Skik opened up a can of worms.