Onderwerp: Afsluiters

Capolavoro schrijft:Afsluiters horen standaard dicht te zitten, zeker onder het zeilen. Uitzondering zijn de afsluiters van de koelwaterinlaat en de loosgaten in de kuip.

Behalve het risico van vollopen met afbrekende slangen en slangtules gaat je schip met geopende afsluiters sneller naar de kelder bij kapseizen of kenteren.

marfamke schrijft:
ik heb ze al 30 jaar altijd (dus van maart t/m oktober alle uren) open. Allemaal, dus toilet in en uit, de keukenwasbak en de koelwaterinlaat. Alleen dicht in de winter met anti-vries erin.
Ik probeer ze een paasr keer per jaar om ze gangbaar te houden.

groet
t

Capolavoro schrijft:
Dit is ook mijn werkwijze. Al 40 jaar.

Het grootste nadeel van de kogelafsluiter is dat hij makelijk kapot kan vriezen.
Ik heb een Bavaria winterklaar gemaakt. elf kogelafsluiters.

In mijn boot heb ik 4 plunjerafsluiters en een rvs kogelafsluiter.
Nu zag ik in het Exaltoboek dat er een schuifafsluiter is met snelsluiting. Misschien is dat de oplossing.
Fabrikanten kunnen ook een kogelafsluiter ontwerpen die vorstbestendig is.
Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden.

Frans01 schrijft:
Wel eerst produceer je kogelafsluiters. Daarna doe je hetzelfde als Toyota met zijn Prius: roepen dat het pedaaltje fout zit Vervolgens koopt iedereen een schuifafsluiter: dubbel geboekt: leuk voor de boekhouder : :

En over een paar jaar verzinnen we toch een eh... diafragma-afsluiter of zoiets

overigens staat de afsluiter bij de wasbak (daar waar ik de hendel af en toe van verwijder voor de kinderen) wanneer de hendel er af is dicht.

tondini schrijft:
Ton,

Dan drijft ook jouw boot op de slangen. Als er één lek is gaat het eerst nog langzaam. Maar gaande weg gaan steeds meer zaken meehelpen, je WC, wasbak, keuken... bakkist deksels,steeds dieper en steeds sneller. Je automatiche bilge pomp kan het niet bijhouden.
Is je boot nog verzekerd met open afsluiters op de bodem van de haven?

Ook ik had altijd mijn afsluiters open. Tot er een paar steigers verderop een boot zonk. Die mensen waren in de vakantie even één nachtje naar huis gegaan voor de was. Normaal altijd de afsluiters dicht. Midden in de nacht, volle haven, in de vakantie. Eén man zag het gebeuren. Boot lag wat dieper, kijken, denken, treuzelen, havenmeester gebeld. Boot opslot. Wachten, havenmeester gekomen, klokpomp gezocht. Bootje lag toen al heel diep! Oei wat ging dan snel. Men ging vlug aan boord. Het water liep toen door de bakkist deksels naar binnen, zo ploep, heel de boot onderwater!
Later gehoord dat de verzekering niets betaalde.

Nu zijn de afsluiters altijd dicht als de schipper niet aan boord is.

Zonsnel schrijft:Wat was nu exact de oorzaak van het zinken dan? Gescheurde slang ofzo?

Slang van de koelwater inlaat gescheurd.

Zie je een boot diep liggen: trap gelijk de kajuit ingang open, sluit alle afsluiters en begin met hozen!
Een angstige man met emmer is de beste bilgepomp!

Bootje was in een uurtje een casco: motor, betimmering, electriche installatie: alles naar de klote.

Wat is nu de boodschap? Zorg dat je je boot goed onderhoudt en slangen af en toe preventief vevangt? Of alleen maar dat je altijd alle afsluiters dicht moet doen.

Ik kies voor het eerste. In een huis doe ik bij het verlaten ook niet de hoofdschakelaar uit en de hoofdkraan van het water dicht.

Evert Jan

Evert,

Dit lijkt wel een stukje risico managment:

Het bewust nemen van een aanvaarbaar risico.
Risico = kans X gevolg

Alhoewel de kans héél klein is zijn de gevolgen groot. (gezonken boot zonder verzekering)

Daarom sluit ik de afsluiters. Dit risico wil ik bewust niet nemen.

Groet,

Zonsnel.

Even een vraagje: kunnen jullie makkelijk bij alle afsluiters dan?

In onze Victoire 822 zitten ook de afsluiters waar de TS het over heeft op de romp aan de slangen van de zelflozers. Daar kan ik alleen bij als ik eerst de hele bakskist leegmaak en dan op de kop in de ruimte achter m`n motor duik. Vervolgens kan ik (als ik eenmaal zover gekomen ben) makkelijk bij 1 van de zelflozer-afsluiters en m`n koelwater-afsluiter (die zit direct op de saildrive) maar voor de andere koelwater-afsluiter moet ik dan nog even flink wurmen.

Voor mij dus de reden dat die afsluiters eigenlijk altijd open staan. Vandaar dus mijn vraag: kunnen jullie makkelijk bij die afsluiters als jullie ze elke keer dicht doen?

Iemand misschien een tip of ik die afsluiters kan verplaatsen door er eerst een stuk vaste pijp aan te maken ofzo?

Reinier

Evert schrijft:
Ik kan de stelling begrijpen maar ik denk toch dat er 1 cruciaal onderscheid is. Als je woning ontploft of er een waterval ontstaat zal het al redelijk snel gedekt zijn door je verzekering. Alles moet gebouwd zijn volgens het bouwbesluit wat wordt meegenomen in de risicoafweging bij de verzekeraar.

Bij bootjes kan een verzekeraar afwegen wat de verzekerde er zelf aan gedaan heeft (al het redelijke) om de schade te voorkomen. Hierin zal men het standpunt kunnen innemen dat het redelijk is dat je de kranen dicht doet want velen doen het ook.

Stel dat de slangen in 20 jaar niet vervangen zijn (wie doet dat nu) etc etc en de verzekeraar op basis daarvan besluit een deel van de schade niet te vergoeden. Zijn ze dan onredelijk in hun standpunt dat je niet zelf al het redelijke hebt gedaan om de schade te voorkomen?

U bergt de zeilen toch op? Sluit de boot toch ook af? Legt de boot toch ook vast?

Wellicht dat de afsluiters dicht doen in hun ogen van gelijke orde is. In mijn ogen in ieder geval wel. Wat mij betreft mag mijn verzekeraar dan ook mede verzekerden hierop aan spreken in geval van schade om voor mij de premie lager te houden dan zonder die afweging.

Gr Michel

Beauty schrijft:Ik denk dat een verzekering dan een beroep doet op een uitsluiting zoals die bijvoorbeeld in mijn polis staat:
Lijkt mij niet onredelijk.

Beauty schrijft:In mijn ogen niet. De kans dat een geopende afsluiter bij een deugdelijk en goed onderhouden installatie een gezonken boot tot gevolg heeft is nogal klein mijns inziens. Mocht je dat toch overkomen, dan kan ik mij niet voorstellen dat een verzekeraar niet zal uitkeren.

Overigens ben ik met je eens: voorkomen is beter dan genezen. Als je afsluiters redelijkerwijs gemakkelijk zijn te sluiten, is het een kleine moeite lijkt mij.

ReinierZeilt schrijft:
op iets nieuwere schepen zitten die afvoeren van de kuip niet meer met een afsluiter; bij mijn boot lopen ze van de achterkant van de kuipvloer met schuin lopende slangen naar het vlak helemaal achteraan, vlak voor de spiegel zitten doorvoeren (zonder afsluiter). Misschien kun je zoiets maken? Of door de spiegel, minder fraai. Let wel op voldoende diameter, die kuip moet snel leeg kunnen lopen!.

De andere afsluiters (motor, keuken, toilet) zijn prima bereikbaar maar ik vind het onzin om ze altijd maar open en dicht te doen. Dubbele slangklemmen, elke 5 jaar nieuwe goede kwaliteit slangen en klaar is kees.

groet
t

ik heb ook een vraagje over afsluiters, ik heb mijn gootsteen.
die loost alles gewoon door een slang, en daarna in een een stalen buis die op de bodem gelast is.

maar nu wil ik komende winter in het water blijven liggen, en dan vroeg ik mij af, moet ik geen afsluiter/kogelkraan in die stalen pijp maken? dan kan die slang niet kapot vriezen.

zo ja, wat is hier een goede afsluiter voor?

Bert,

www.georgekniest.nl/catalogus/...luiters/product.aspx

bert` schrijft:
afsluiter is niet nodig. in de afvoer tot onder het schip een plastic slang steken die aan de onderkant dicht (goed dicht!) is gemaakt. Dan drukt eventueel ijs die plastic slang in, en niet de stalen pijp kapot. Rietstengels kan ook, of iets anders dat kan worden samengedrukt.

groet
t

Als je daar geen afsluiter tussen zet, "drijft" je schip op de kwaliteit van de slang. En daar vertrouw ik mijn schip niet aan.

intruder, bedankt, ik zal mrogen de maten opmeten aan boord, dan kan ik het daarna bestellen, en kan ik het over 2 weken plaatsten het hele spul

Capolavoro, misschien kan het wel, maar ik heb er weinig vertrouwen in zoals je het zegt, het kan best wel, daar wil ik niet aan twijfelen, maar ik vind het wel een rare oplossing, ook omdat ik dan eerst mijn spoelbak die er recht boven zit eerst meot demonteren, en dat zal niet zo prettig gaan, want ik heb die zwaar vastgekit

intruder tweede bericht, ja okee, daar heb jij wel een goed punt ja, slang is nu ook al een jaar of wat oud, in ieder geval nu 3 jaar, maar leeftijd weet ik niet precies.

heb jij tijdens de momenten dat je je spoelbak neit gebruikt, die afsluiter ook dicht of neit?

Bert,

Als ik langere tijd van de boot ben, doe ik alle afsluiters dicht. Ik doe ze ook dicht als ik ga varen. Tijdens het varen wil ik geen gedonder.

Het gebruik van de afsluiters heeft bij mij ook een andere reden: Als iets niet goed werkt, merk je dat doorgaans als je het gebruikt.
Als iets niet werkt, merk je dat en kun je actie ondernemen.

Zo voorkom je paniek. Bij voorbeeld: het gaat komend weekend flink vriezen en je gaat op het laatste moment toch maar naar de boot. Dan blijkt er een afsluiter (die je toch nooit gebruikt) muurvast te zitten. Een maat van mij overkwam dit en zette er een flinke bahco op. Gevolg: hij brak de hele afsluiter uit de romp.
Dat is lekker op zaterdag om half zeven in het donker.

Eind vorig jaar een andere boot gekocht. De afsluiters leken te werken, totdat ik de impeller wilde vervangen. Afsluiter dicht maar het water bleef stromen (nu kan je deze ook wel vervangen met de afsluiter open want het loopt allemaal niet zo hard). Nu staat ze op de kant en de afsluiter los gehaald. Bleek de kogel in een hoek van 45 graden vast te zitten echter werkte de hendel wel gewoon met wat weerstand welke ongeveer vergelijkbaar was met de verwachte kogelweerstand (achteraf een beetje aan de lichte kant). Kortom de vorige eigenaar heeft de hendel gewoon van de kogel afgebroken. Dit was overigens al een oude afsluiter die toch al aan vervanging toe was.

Ik ben ook voorstander van regelmatig openen en sluiten. Daarnaast zeker na een aanschaf alles dubbel controleren. Het vervangen kost niet veel maar kan wel problemen voorkomen.

(Of je ze tijdens het varen sluit is afhankelijk van je eigen wens, de boot en omstandigheden. Bij sommige boten moeten enkele afsluiters dicht omdat onder flink wat helling het water uit de wasbakken komt)

bert` schrijft:
De zaak is van onder en van boven open?? Dan kan je het gewoon laten voor wat het is, bij bevriezing heeft het ijs dan ruimte om uit te zetten zonder dat er iets stuk gaat. Verder kan je beter een slang dan een stalen pijp hebben: een slang kan rekken, een pijp barst.
Water zet uit tijdens bevriezing en als er dan geen ruimte is dan scheurt de houder waar het in zit. Een aardig experiment: neem twee plastic waterflesjes, vul de ene helemaal nokvol en sluit 'em af en de ander voor 80% en sluit 'em af. Leg beide een nacht in de vriezer en zie het resultaat. Alleen de volledig gevulde fles zal gescheurd zijn.

Als je geen afsluiter wilt zou ik ervoor kiezen om een afgedopte slang erin te stoppen. Op deze manier heeft het ijs altijd genoeg ruimte om uit te zetten. Ik zou het er niet op wagen dat het ijs voldoende ruimte heeft om uit te zetten aangezien er nog al wat sprake is van temperatuur verschillen is gelijkmatig bevriezing niet zeker. Dus beter een zekerheidje inbouwen dus of een afsluiter of tijdens vorst een slang.

Dat is nou precies de reden dat kogel / plugkranen goedkope rotzooi is. Als deze in de winder dicht staan dan vriezen ze dus gewoon kapot omdat de opening in kogel/plug helemaal vol staat en gegarandeerd kapot vriest. De spindels van schuifafsluiters kun je ook heel gemakkelijk verlengen als deze op een moeilijke plaats zitten zoasl eerder opgemerkt.