Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 27 @12:00AM
ZF Zomermeeting 2022
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Praktisch vraagje omtrent een watermaker

Praktisch vraagje omtrent een watermaker 25 mrt 2010 14:30 #120479

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
zijn er forumgenoten die ervaring hebben met een watermaker ?
Ik vroeg me af of het systeem ook wel druk opbouwt wanneer het doorspoeld wordt met zuiver water ?
Maw , bij het behandelen van zeewater moet de druk tot 60 bar gebracht worden om de reverse osmose / membraam zijn ding te laten doen , maar gaat die druk ook stijgen wanneer er zoetwater gebruikt wordt om het syteem te testen ?
Het namelijk zo dat ik mijn installatie voor het eerst testte vandaag , en weinig of geen druk kreeg bij die test.
In het begin van de test liep de druk flink op - dus de hogedrukpomp is ok - maar na verloop van tijd viel die druk weg maar bleef echter wel ' gefilterd ' water van de uitlaat van het membraam stromen .

Graag wat raad van ervaringsdeskundigen.

Bedankt en beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 26 mrt 2010 16:07 #120660

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6282
Helemaal geen deskundige, maar het lijkt me dat de druk moet blijven met gewoon water ook. Zal toch voornamelijk van de fijnmazigheid van de filter (lees: membraan) afhangen, niet?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 26 mrt 2010 17:34 #120668

Ook geen expert maar na 1 artikel over het membraan te hebben gelezen lijkt me dat hij gewoon de druk moet opbouwen en behouden.
Deze druk is nodig om het water door het membraan te persen en daarmee te filteren. Ook gewoon "zuiver" water kun je volgens mij op deze manier nog verder zuiveren. Daarnaast heb je ook nog een uitstroom voor het "vervuilde" water. Over deze uitstroom hoor ik je niets zeggen. Klopt het dat het water uit de schone uitgang komt en niet uit de retour stroom?

Het lijkt er op dat je inderdaad de schone uitlaat bedoeld. Blijft het continue stromen en is het misschien een buffer die opgebouwd is door de eerste druk en langzaam leegstroomd?

""De poriën van het membraan in het proces van omgekeerde osmose zijn zo klein dat het een drijvende kracht nodig heeft om het water door het membraan te duwen, dit wordt meestal door een pomp geleverd.""
Groeten,
Julius
W570, Spaekhugger, Jeanneau Selection
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 27 mrt 2010 03:07 #120712

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Tja , een watermaker behoort blijkbaar nog niet tot de standaard uitrusting van een jacht. Ook voor mij is het nieuw en lijkt het niet zo eenvoudig om aan raad te geraken van mensen die er één hebben. Ik probeerde al op verschillende fora , maar daarnet zond ik op aanraden dan maar een mail naar de fabrikant hopende dat die me kunnen helpen.

Ik sluit deze draad dan wellicht af met de opmerkingen die ik van hen krijg doorgestuurd.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 27 mrt 2010 10:08 #120735

  • zwimmer
  • zwimmer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 117
Een membraam is gewoon een filter waar de helft aan schoon water uitkomt en de andere helft het membraam schoonspoelt en wordt afgevoerd. Ik ken ze alleen uit de tuinbouw nog niet voor boten maar het principe is hetzelfde. Als er schoon water uitkomt moet het membraam werken en het euvel ergens anders aan liggen. 60 bar is trouwens wel veel op gewone leidingdruk moet het ook werken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 27 mrt 2010 16:56 #120763

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
zwimmer schrijft:
Een membraam is gewoon een filter waar de helft aan schoon water uitkomt en de andere helft het membraam schoonspoelt en wordt afgevoerd. Ik ken ze alleen uit de tuinbouw nog niet voor boten maar het principe is hetzelfde. Als er schoon water uitkomt moet het membraam werken en het euvel ergens anders aan liggen. 60 bar is trouwens wel veel op gewone leidingdruk moet het ook werken.


ja zwimmer , maar we spreken wel over het desaliniseren van zeewater. Hier is 60 bar echt wel het minimum om voldoende debiet van ' zoetwater ' te krijgen aan de uitlaat.
Tijdterwijl is de situatie van mijn watermaker test wel veranderd.
Deze namiddag deed ik de test met een jerrycan zoutwater , een concentratie zout die gelijk is aan zeewater.
En kijk eens aan , mijn watermaker deed wat ie moest doen bij een druk van 60 bar en meer , ....namelijk zoetwater maken.
De ' drink-er-even-van-test ' was meer dan geslaagd.

Het was het nieuwe en de onwetendheid omtrent het gebruik van de watermaker die me mijn initiele vraag deed posten.
Misschien had ik beter eerst de zoutwater test even uitgevoerd alvorens het forum te vervuilen met een niet meer relevante vraag.

Bedankt voor de input evenwel.

Beste groeten

Oh ja , voor ik het vergeet , de brine/discard , zoutafval zeg maar , liep ook lekker weg.
Laatst bewerkt: 27 mrt 2010 16:58 door sailbleu.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 27 mrt 2010 17:08 #120766

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5831
al met al zijn ook wij weer een antwoord rijker ;)
"We're at one hundred seconds to midnight on the doomsday clock. This is the closest the Human Race has ever been .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 27 mrt 2010 17:51 #120775

  • zwimmer
  • zwimmer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 117
Een osmosefilter is een osmosefilter 60 bar is storingsgevoelig en gaat echt op termijn problemen geven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 27 mrt 2010 19:19 #120789

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
zwimmer schrijft:
Een osmosefilter is een osmosefilter 60 bar is storingsgevoelig en gaat echt op termijn problemen geven.


Zwimmer , dit zijn nochtans de richtwaarden voor de desalinisatie hoor.




De Survivor 35 watermaker is een eenvoudige, handbediende watermaker die per dag rond 100 liter drinkwater uit zeewater kan produceren.
Een semi permeabele membraan in het huis werkt als moleculaire filter.

Het zeewater wordt met een druk van rond 55 bar door het pompen met de hendel tegen de membraan gedrukt.

Alleen de watermoleculen kunnen de membraan passeren, de zoutmoleculen worden door de membraan tegengehouden en uit het systeem gespoeld.

Technologie: omgekeerde osmose Zoutafscheiding: gemiddeld 98,4% (96,8% minimum). De graad van ontzouting isvan verschillende factoren zoals druk, doorvoercapaciteit en waterkwaliteit afhankelijk Permeat debiet: 4,5 l/h +/- 15% Gewicht: 3,2 kg Afmetingen: 14 x 56 x 9 cm Garantie: 1 jaar Materiaal: pomp: roestvrij staal, plastic
www.robwink.nl/index.php?load=katadyn


Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 27 mrt 2010 19:20 #120790

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
b100 schrijft:
al met al zijn ook wij weer een antwoord rijker ;)


Daarom postte ik het ook b100.


Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 27 mrt 2010 20:39 #120809

  • zwimmer
  • zwimmer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 117
Mooie oplichterij die watermakers. Een klein osmose filter voor de tuinbouw kost 150 euro en levert ongeveer 1 a 2 liter water per minuut. Dit zijn dus dezelfde filters, pompje ervoor en je hebt een beter systeem wat op een lagere druk werkt en veiliger is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 27 mrt 2010 23:02 #120824

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17794
Doe eens een linkje, zwimmer? Misschien wil iemand (ik?) er wel een projectje mee beginnen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 28 mrt 2010 00:04 #120828

  • zwimmer
  • zwimmer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 117
huis.shop.benl.ebay.be/i.html?..._osacat=11700&bkBtn=

Ieder osmosefilter wat 99 % van de zouten tegenhoudt is goed. De filters zijn allemaal hetzelfde.

Ik zal morgen eens kijken of er ook nederlandse aanbieders voor particulieren zijn. Voor de professionele markt moet je een kvk inschrijving hebben. De tuinbouwgroothandels hebben echt heel mooi spul.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 28 mrt 2010 09:22 #120845

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
zwimmer schrijft:
huis.shop.benl.ebay.be/i.html?..._osacat=11700&bkBtn=

Ieder osmosefilter wat 99 % van de zouten tegenhoudt is goed. De filters zijn allemaal hetzelfde.

Ik zal morgen eens kijken of er ook nederlandse aanbieders voor particulieren zijn. Voor de professionele markt moet je een kvk inschrijving hebben. De tuinbouwgroothandels hebben echt heel mooi spul.


ik vrees dat je je vergist in de werking van een desalinisatie.
Zout kan pas van zeewater gescheiden worden wanneer het een extreem fijn membraan passeert.
Om het zoet water alleen te kunnen doen passeren moet de druk tot minstens 50 à 60 bar gebracht worden.
Dat brengt met zich mee dat alles uitermate drukbestendig moet worden gebouwd , en vooral dat de pomp bij machte moet zijn om die druk (en hoger) te halen.
Vergeet ook niet dat alles tegen zeewater moet bestand zijn en door dat zout het een zeer abrassieve en corrosieve bedoening wordt.
Ik stond enige tijd geleden ook verbaast naar de prijzen te staren en vroeg me af of het hart van de installatie - de pomp - niet kon worden vervangen door een gewone hogedrukpomp van bv karcher.
Tot me duidelijk werd dat het milieu waarin die hogedrukpomp moet worden toegepast een bijzonder aggressief milieu is.
No can do dus.
Titanium , RVS , keramische zuigers zijn de codewoordjes bij ontzouten van zeewater.

De reverse osmose (in combinatie met koolfilters) die jij aanhaalt is voor HTK gebruik alsook voor de tuinindustrie.
Het filter groffere deeltjes , giftige componenten en mbv van ozon en UV nog veel andere dingen
Desalinisatie is echter 'a whole different ballgame '.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 28 mrt 2010 10:36 #120848

  • zwimmer
  • zwimmer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 117
Dat membraam is nu precies wat een osmose filter is. Water komt op het filter en wordt er doorheen geperst en een gedeelte van het water wordt gebruikt om de zouten uit het filter te spoelen dat is je afvoer water. Werkt al vanaf een werkdruk van een paar bar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 28 mrt 2010 18:16 #120922

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6282
Wel wel... ik volg deze discussie op de voet en hoop (net als velen) op een goedkoop alternatief!
Aangezien de watervoorraad in de Middellandse Zee niet altijd even vlot verloopt, hebben wij ook gedacht aan een watermaker.
Knapten echter af op de prijs!!

Laat eens wat zien Zwimmer! ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 28 mrt 2010 18:52 #120930

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17794
Nu ja, sailbleu, er staat op de site van Aquasafe (het bedrijf waar de Ebay link van zwimmer naartoe verwijst) toch echt het volgende:AquaSafe schreef :
The heart of the AQUASAFE Reverse Osmosis Unit is a Reverse Osmosis Membrane with 0.001 micron precision filter, which totally removes the bacteria, heavy metals, salt, detrimental mineral substances, dissolved matter, and chemicals that are found in tap water.
Dus afgaande op deze beschrijving zou het moeten werken.

Ik ga die mensen eens een mail sturen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 28 mrt 2010 19:54 #120951

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1201
werkt niet, dit zijn drinkwater filters. Als je de beschrijvingen verder leest staat er dat het tapwater toevoer moet zijn.
lees maar eens
urila.tripod.com/Seawater.htm
Hier vind je dat voor drinkwater met enkele sporen zout je bij weinig druk ook zout kan filteren, maar dat bij toenemende zoutconcentratie hogere drukken benodigd zijn, voor zeewater 27 bar. Bij die druk stroomt er dus nog geen water door het filter, dus moet je nog hoger in druk om stroming door het filter te krijgen.
Alle waar naar zijn geld zeiden ze vroeger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 28 mrt 2010 21:39 #120995

  • zwimmer
  • zwimmer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 117
Het blijven toch dezelfde filters met tapwater werkt natuurlijk het gemakkelijkste maar het principe blijft gelden voor water met meer zouten.

Even een heel simpel voorbeeld van hoe het werkt: www.werkenbijdemarine.nl/karak...imo_2.php?pageID=288

Een hoge druk is echt niet nodig om door het filter heen te komen. Er wordt weer heel erg geheimzinnig over gedaan en alleen dure produkten zouden het moeten kunnen maar het is een basaal filter. Leuk voor een klusprojectje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 29 mrt 2010 07:59 #121036

  • sigdock
  • sigdock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2793
Hmm... ik voel wel wat voor de suggestie van zwimmer: gewoon een projectje van maken. Eerst informatie vragen bij de leverancier van de betreffende filters of ze met zeewater uit de voeten kunnen en als dat zo is een praktijktest uitvoeren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 29 mrt 2010 09:21 #121052

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
ik blijf sceptisch , om niet te zeggen compleet ongelovig , bij het idee dat zoetwater uit zeewater kan gewonnen worden enkel door middel van RO (reverse osmose) bij lage druk.
Als bijkomende info een fotootje van mijn installatie.


Een ECHO Tec module.
Mijn mail naar de company werd vrijwel onmiddelijk beantwoord met hints en tips omtrent het gebruik van de watermaken en in het bijzonder het aspect van luchtbellen in de installatie.
Correcte en klantvriendelijke firma dus.
Let wel , ik maak geen reclame en ben in geen enkele opzicht betrokken in het commerciele kader van deze producent , waarvan de hoofdzetel zich trouwens in Trinidad bevindt.

Ik ben na de zoutwatertest meer dan tevreden , voor het type dat ik bezit wordt indicatief een afgifte van 8,5 gallons - 32 liter per uur geprojecteerd.
Ik ben er na de test zeker van dat de werkelijk productie van zoetwater een stuk hoger ligt.
Zal van pas komen de komende 5 maanden op de middellandse zee.


Ps:
niet te ver wegdromen met het eenvoudig/goedkoop alternatief van zwimmer beste mensen.
Ofschoon ongetwijfeld goed bedoeld , blijft het voor mij een ongrijpbare fantasie.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 29 mrt 2010 09:44 #121059

  • zwimmer
  • zwimmer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 117
Die twee doorzichtige buizen rechts in het midden zijn filterhouders. Dan zit er in de ene een koolstof voorfilter en in de andere een osmose filter. Die lange zwarte buis boven is ook grof voorfilter.

Persoonlijk denk ik dat er met grote druk wordt gewerkt omdat de filters gewoon te klein zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 29 mrt 2010 10:03 #121064

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
zwimmer schrijft:
Die twee doorzichtige buizen rechts in het midden zijn filterhouders. Dan zit er in de ene een koolstof voorfilter en in de andere een osmose filter. Die lange zwarte buis boven is ook grof voorfilter.

Persoonlijk denk ik dat er met grote druk wordt gewerkt omdat de filters gewoon te klein zijn.


Zwimmer , ik onderhoud deze discussie echt niet om het gelijk aan mijn kant te krijgen hoor.
Maar met uw laatste reactie begint het me te dagen dat je ofwel niets afweet van RO , ofwel te kwader trouw bent.

Voor alle duidelijk, in een desalinisatie op recreatieve vaart wordt in principe geen gebruik gemaakt van koolfilters enkel van verschillende vuilfilters met varierende doorlaatbaarheid om het membraam niet te laten dichtslippen.


BEHALVE ,.......wanneer je de installatie wil spoelen met leiding of walwater waarvan bv in de landen rond de middelandse zee (maar ook onze contreien) best geweten is dat ter ontsmetting chloor wordt geinjecteerd.
Dat chloor is nefast voor het membraam en dient er te worden uitgefilterd mbv een koolstoffilter.

En dan is er nog zo iets als biocide dat gebruikt wordt om een membraam na gebruik te preserveren.
Er geraakt door de filters steeds wel wat organisch materiaal door , en bij stilstand van de installatie tast dit na verloop van tijd het membraam aan met onherstelbare schade als gevolg.
Biocide doet de ontwikkeling van schimmels enz. teniet.

Die zwarte buis waar jij naar verwijst is het vitale onderdeel van de watermaker , namelijk een zeer degelijk drukvast huis voor het membraam.
In die zwarte buis vindt dus de RO plaats.

I rest my case.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 29 mrt 2010 10:26 #121067

  • zwimmer
  • zwimmer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 117
Die zwarte buis heeft 1 ingang en 1 uitgang. Een zoutwaterfilter heeft 1 ingang en 2 uitgangen. 1 uitgang met gefilterd water en 1 met residu. Ergo die zwarte buis is geen zoutwaterfilter maar een voorfilter want waar zou anders het zout naar toe moeten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Praktisch vraagje omtrent een watermaker 29 mrt 2010 10:37 #121071

Het lijkt mij dat er 3 aansluitingen aan de zwarte buis zitten.

li 1 zwart + blauw
re 1 zwart

Dus wel degelijk een afvoer voor "vervuild" water.

Maar verder zal ik me niet in jullie discussie mengen ;)
Groeten,
Julius
W570, Spaekhugger, Jeanneau Selection
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.296 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl