Onderwerp: Windvaan vernieuwen

Ik sta dus in al mijn wijsheid met mast gestald.
Vandaag lekker klussen en poetsen.
in een blik naar boven zag ik wat vreemds.
Ja hoor mijn windvaantje is kapot. Het frame-pje is er nog maar het kunststof ertussen is weg.
Maar ja ik sta met de mast omhoog.

Is er iemand met een briljant idee hoe ik er een nieuwe op krijg?
Klimmen is geen optie daar ik in gewicht ruim boven de 100 zit en de mast is circa 9 meter.

Krengen of naar een hoge wallekant varen ? Een licht hulpie zoeken ?

etab schrijft:
De meeste jachthavens hebben een mastenkraan, of een stoeltje om je omhoog te laten hijsen, windvaantje en schroevendraaier mee en voila.
Anders toch even de mast strijken, met een paar hulpvaardige op de haven is dat ook zo gebeurd.

Ik heb precies hetzelfde probleem. Mijn windex is stuk en zal dus ook vervangen moten worden. Ik ga er zelf ook niet inklimmen, niet vanwege hoogtevrees, maar ook vanwege mijn 90 kg...

Overigens wil ik dan direct een windset gaan plaatsen zodat ik niet steeds omhoog hoef te kijken. Nu dacht Tondini dat er bedrijven waren die bij aankoop van een windset deze meteen voor je plaatsen. Kent iemand zo'n bedrijf?

Die bedrijven zijn er zat. Vraag eens in een w'sport winkel, die weten vast wel adresjes voor je. Of vraag eens bij een werf...

Of geef een lichte jongen 30 euro en jaag hem de mast in voor je windvaan!

Groeten,
Globe_Trotti

Mensen zijn vaak wat angstig om de mast in te gaan terwijl het echt niets voorstelt. Bij de meeste boten is alles er ruim maar dan ook heel ruim op bemeten alleen bij lichte bootje kan je soms nog wel eens twijfelen. Ik ben bij mijn waarschip 570 ook nooit bovenin geweest. Maar bij mijn spaekhugger (12 m hoogte voor een 7,3 meter boot) wel meerdere malen. Ik moet toegeven dat ik het in het begin ook wel een beetje spannend vond maar wennen doet het snel! Eind vorig jaar voor anker voor het eerst in mijn eigen 17 m mast geweest in het begin een beetje spannend maar bovenin heb je mooi uitzicht en het wordt vanzelf normaal.

Broekje aan + twee vallen zodat je geborgd bent en naar boven. Zelf mee klimmen om alles een beetje te ontlasten helpt enorm! Overigens weeg ik een kilo of 80.

Mocht jezelf niet willen iemand vragen om erin te klimmen een windex staat binnen 5 minuten als er niets vastgerot is.

Ook vind ik het onzin dat je iemand moet betalen om de mast in te gaan. Zeilers onder elkaar helpen elkaar gewoon even zolang het niet te gek wordt en er hoeft voor 5 min geen 30 euro neergeteld te worden maar een biertje! Als je iemand vraagt voor en klus zoals mast schoonmaken waar ie erg lang mee bezig is een ander verhaal. Maar met mast strijken, even in de mast etc gewoon elkaar helpen.

Ja, die 30 euro was meer iets wat ik gewend was toen ik in de watersportwinkel werkte (was toen overigens 25 gulden...)

Maar in een haven vindt je ook nog wel eens iemand die je ermee wilt helpen voor een biertje indd.

Groeten,
Globe_Trotti

Even mastje in zit ik ook nooit mee inderdaad, mits al het spul er een beetje fatsoenlijk uitziet. Als de mast half verrot is en de vallen compleet groen dan ben ik wat gereserveerder.

Dunne mastjes van kleine bootjes is soms wel een beetje eng ja. De verjongde topjes van de J-22 en FF-65 vond ik wel erg dun bovenin, bovendien maar 1 val die naar het topje gaat. Maar die boten zijn dan weer neit zo hoog en zo'n grootzeil zet echt ook wel behoorlijk wat kracht op zo'n mast, dus ging eigenlijk prima.

Zelfs onder het varen wel een aantal keren bovenin gezeten om losgeschoten vallen op te halen of andere dingen te fiksen. In niet te veel zeegang prima te doen, onder 30 graden helling loop je zelfs zo omhoog. Maar als het flink tekeer gaat moet je wel een helmpje op en heb je wel trillende beentjes en hartslag 200 als je weer beneden staat.

Maar 90 kilo op 10 meter hoogte is wel een forse arm. Tot welk gewicht kan dat nou eigenlijk?

Bij mijn bootje 1100 kg ballast (verhoudingsgewijs weinig) en 80 kg op 17 meter hoog geen problemen. Al is het maar net de vraag hoe diep de ballast zit tov het draaipunt. Eigen lengte speelt ook mee dus als je een doorvaarthoogte hebt van 13 meter reken je dus niet met 80*13. Zie hieronder een voorbeeld

Ga je uit dat de ballast op gemiddelde 2 meter zit van het draaipunt (dus niet 2 meter diep! draaipunt ligt niet op de waterlijn maar er boven) --> (kracht*arm) 1100*10*2 -->22000Nm versus 80 kg een meter of 15 boven het draaipunt --> 12000 Nm. Kortom genoeg tolerantie verhouding rond de 1:2

Bij mijn vorige boot 1350 kg ballast en 80 kg op 12 meter hoogte. Maar dan geschat op gewicht op 1,25 van draaipunt--> 16875 NM vs 10 meter --> 8000 Nm. Kortom genoeg tolerantie verhouding rond de 1:2



Dus ongeveer dezelfde verhouding let wel dit zijn gewoon grove schattingen die afhankelijk van de berekening zomaar een paar honderd kilo kan schelen. Ook zet ik nu voor het gemak bv het bootgewicht op nul. Kortom al het gewicht zit evenredig verdeelt om het draaipunt en heft elkaar op.

Dus waar schat je het draai punt en hoe diep zit je gemiddelde kielgewicht tov je draaipunt dit zijn allemaal factoren die meespelen.

In veel gevallen is het simpelweg geen probleem. Het oprichtend vermogen is meestal veel groter en als je twijfelt en je ligt in je box trek je de landvasten wat strakker zodat je op die manier ook gefixeerd wordt. Wat denk je wat voor kracht je grootzeil levert aan de wind!

Dus reken het een keer ruwweg uit en het is dus niet zozeer afhankelijk van je eigen gewicht maar van de verhoudingen. Met 100 kg zou het dus in bovenstaande model ook makkelijk kunnen.

En dan heb je ook nog eens vormstabiliteit, dat maakt het plaatje nog gunstiger. Desondanks zoek ik met de sportieve 22-voetertjes wel ff een luwte op, dat scheelt een boel.

Ik ben eens bovenin de mast gehesen op bootstoeltje met een stevige mastenkraan op de wal.

Daaraan voorafgaand lieten 2 mannen (1 was de havenmeester) aan de mastlier op de boot dat lierplan varen want vertrouwden het halverwege niet zo, hoewel de boel op een Contest niet echt onderbemeten te noemen is.

Ik zou zelf omhoog willen met 2 vallen, maar twijfel of de valblokken&sluitingen echt wel compleet op zo'n last berekend zijn (?). 91 kg: Theoretisch zou het natuurlijk allemaal prima moeten kunnen.

Zoals gezegd geeft het rekensommetje alleen een indicatie en spelen er een hoop andere zaken een rol.

Je sluitingen hoef je ook niet te gebruiken. Leg gewoon een paalsteekje.

De rest zou het inderdaad moet kunnen hebben of er moeten dingen niet deugen aan het schip dan wordt het een ander verhaal. Het is ook weer niet zo dat als er iets stuk gaat dat je naar beneden valt. Je hebt namelijk zoals je ook zegt je 2e val en kan daarmee naar beneden. Daarnaast kun je je gewoon vasthouden aan de verstaging en mast. En meeklimmen!

Nogmaals mocht er iets afbreken dan is de montage niet correct of het materiaal niet goed. Even voor de duidelijkheid over wat voor contest praten we?

De kracht die je op je voorlijk zet (lukt alleen met ene lier) is vele malen groter dan de 90 kilogram die jij weegt hoor!

Probeer je voorlijk maar eens strak te krijgen door aan de val te gaan hangen (bij de mast) dat lukt niet.....

Groeten,
Globe_Trotti

P.S. met de sluitingen bedoelde ik waar de valblokken aan hangen.

Kijk naar de bergklimmers: je mag geen sluiting gebruiken van de val. Je neemt het uiteinde dubbel, en legt in dat dubbele eind een 8-knoop.

Bindrif schrijft:
de breeksterkte van een snapsluiting (aan de val) ligt afhankelijk van de maat tussen 20000 en 40000 N. . De veilige belasting is ongeveer de helft. Lijkt me wel genoeg voor jouw 91 kg ofwel 900 N

Ik gebruik altijd 2 vallen, een bootsmansstoeltje en een lifeline-harnas. Beide vallen aan beide bevestigingspunten (stoeltje en harnas) en dan nog een 8mm lijnje door de 2 haken en 2 ogen.
Een versleten bootsmannstoeltje (stiksels!) lijkt me het grootste risico.

Het nadeel van knopen (paalsteek) is dat je niet hoog genoeg in de mast komt door de lengte vsn de knoop.

groet
t

Grootste nadeel van sluitingen vind ik dat ze open kunnen gaan als ze ergens achter blijven haken. Met zeilen al een paar keer meegemaakt, dus tijdens het klimmen moet dat ook kunnen. Dus alleen aan Tylaska's ga ik zo omhoog, bij gewone snapsluitingen leg ik even een paalsteekje.

Zelf gebruik ik meestal een klimgordeltje, vind ik veel fijner dan een bootmansstoeltje en bij offshore-wedstrijden kan je 'm continu aanhebben zodat je geen voorbereidingstijd hebt. Tweede val aan m'n zwemvest met kruisband.

FMJ schrijft:Oei... dat gaat zeer doen als je echt daar aan komt te hangen...

ach is alleen maar backup en liever pijn aan je balletjes dat met je rug van 10 m hoog op een scepterpaaltje stuiteren. Krijg je van de film effecten dat iemand op zo'n hek valt

Ik heb trouwens nu ook zo'n klimgordeltje. In zo'n stoeltje kan je ook eigenlijk alleen maar zitten als een zoutzak. Met zo'n gordeltje het zegt het al kan je klimmen! Zodra de boot te water ligt ga ik hem meteen proberen. Overigens doe ik in dit geval beide vallen aan dezelfde gordel met 2 separate bandjes.

Oja ik blijf gewoon een paalsteekje gebruiken, als je hem gewoon zo klein mogelijk maakt valt het verlies erg mee. Reden identiek aan diegene die FMJ geeft.

Ik kan het element paalsteek/veilige knoop leggen helaas niet plaatsen in de context van masttop (graag feedback):



PS Dit is een oude foto, voordat er dubbellicht en marifoonantenne bovenop werden gezet en windex vervangen (ik zeg het maar, anders gaat het daar straks over )

Dat ging alleen even om het punt dat de grote van de knoop invloed heeft op de afstand van de masttop tot de ring van je harnas. Indien deze afstand te groot is loop je dus boven je hoofd te klungelen. Verder niets complex dus.

Als je je genuaval en je grootzeilval pakt zou het geen probleem mogen zijn. Je spi val moet je niet pakken aangezien die beugel in dit geval niet echt gemaakt is voor vertikale belastingen en het systeem van je kraanlijn kan ik niet goed beoordelen. Dus grootzeil is de hoofdlijn en genueval de borging. Mocht je rolfok gehesen zijn en heb je geen zin om te strijken kan je gewoon je kraanlijn pakken als backup maar bovenin zou ik die wel even controleren want ik kan niet duidelijk zien hoe dat in elkaar steekt.

Overigens ben ik ook niet echt voorstander van karabijnhaken dus voor het bevestigen van je spiblok zou ik iets anders pakken. Ook lijkt je kraanlijn een stuk zwaarder uitgevoerd dan je grootzeilval. Dit lijkt me ook niet nodig. Mmmm bij nader inzien is dat je kraanlijn zeker niet? Je kraanlijn is zeker die dunne kabel? Waarvoor gebruik je die lijn?

De verenigingshaven wil vanuita rbo normen niest voor mij betekenen.
En 90 klinkt mooi.... toen ik 18 was. ben nu 30 kilo verder.

De secretaresse adviseerde me een brug te zoeken.
...... op het uitgeestermeer/ alkmaardermeer?
ik kom 1 brug tegen en die is nog niet halverwege mijn mast.


Als er heir dus een ZWVU persoon is die een biertje zoekt over een paar weken......

2e van links is de kraanlijn, gemaakt van stagdraad, niet voor enig ander doel bruikbaar dan het ophouden van de giek (beschadigt het achterlijk van grootzeil niet; ongelofelijk mss maar waar

Spiblok: Ik heb nog geen lichtweervoorzeil, gebruik is daar alleen nog de rolfokhoes. Ik wil nog een gennaker hebben, en zal dan direct rekening houden met betere sluiting.

P.S. Die 'beugel' voorop moet wel een vliegende gennaker gaan houden. Onder heb ik de andere, op de boegrol.

Ik zag ook (achteraf) dat die dunne "stag" je kraanlijn was daarom vroeg ik dus waarvoor je die andere lijn gebruikte die op het blok gemonteerd zit en welke dus niet door de mast heen loopt.

Verder is er natuurlijk met een kleine stag als kraanlijn niets mis. Hij is te verstellen bij het uiteinde van je giek of gewoon vast?

Die beugel houdt een gennaker of spi makkelijk aangezien deze vooral horizontaal trekt. Niet geheel uiteraard maar horizontale component van de trekkracht is in ieder geval een stuk groter dan de verticale component.