Onderwerp: Probleem met waterdruksysteem

In mijn Jeaunneau SunFast 37 van 2002 heb ik een probleem met het drinkwatersysteem.
Systeem bestaat uit twee tanks, met aparte afsluiters.Hierna een Shureflo pomp, een druktankje, een boiler op 220 en warmtewisselaar op de motor en twee tappunten. De pomp is in 2009 vervangen vanwege versleten lagers in oorspronkelijke pomp, door hetzelfde type.

Nu hoor ik als de pomp druk opgebouwd is het overdrukventiel van de boiler schakelen en overdruk en dus drinkwater, via de geeigende weg in de bilge lozen. Dit veroorzaakt een lagere druk, dus gaat de pomp lopen, verhoogt de druk, ventiel gaat schakelen, druk lager, pompje aan enzovoorts. Hieruit volgt dat ik de pomp uit moet zetten om te voorkomen dat deze cirkel door blijft gaan. Bovendien owrdt ik gek van de bilepomp, die is niet de stilste en is de waterslang op mijn vereniging niet overdadig op druk.

Heeft iemand enig idee waar het aan kan liggen, en is dit te vervangen- repareren. Kleine gok mijnerzijds is een versleten ventiel. Schip is intensief gebruikt in de charter.

Merk boiler weet ik niet, zal ik komend weekend bekijkn.

Groet

Dekadent

Edit. Bedacht me net dat ook drukvaatje lek- te laag van druk kan zijn. Deze werkt toch min of meer als buffer om drukverschilln mogelijk te maken?

Als je overstort te vaak aanslaat blijft dat ding lekken. Of de pomp slaat te laat af of de overstort slaat te snel aan of je drukvat is defect.
Druk in je systeem meten.
drukvat controleren. Mischien is deze luchtzijdig lek Dan kan bij expansie van het opgewarmde water de druk niet weg en gaat hij er ook in de overstort uit. Even tikken met een schroevendraaier aan de ene kant en aan de andere kant. Massief aan de "water" kant en hol aan de luchtkant. Als hij aan twee kant gelijk klinkt is hij lek.

van de nieuwe pomp is de bovendruk te hoog. Er zit de verkeerde drukschakelaar in.
Het buffervat heeft met dit probleem niks te maken. Dat buffervat zorgt er alleen maar voor dat de schakeldifferntie tussen pomp-in en pomp-uit over een langere tijd uit gespreid wordt. Het veranderd de drukken zelf niet.
ik zelf heb de druksensor in de pomp buiten werking gezet (draden doorgeknipt) en een goede drukschakelaar met instelbare drukken gemonteerd, zodat ik zelf kan bepalen tegen welke drukken er geschakeld wordt.
Heb tevens de uitgang van die drukschakelaar gebruikt voor een droogloopvebeiliging, in dier voege dat ik vermijd dat de pomp langer mag loopt dan zoveel minuten (lengte douche).
Koop een manometer en monteer die in de waterleiding. Dan zie je wat er gebeurt.

Heb ook een sunfast 37. Herken het probleem. Is inderdaad overdruk op het systeem. Kon het bij mij inregelen door de druksensor bij te stellen bovenop de drinkwaterpomp.
Een en ander komt wel precies. Had het probleem met koude boiler niet, maar als hij warm werd vloog hij eruit. (warm water meer druk). Temperatuur van boiler wat teruggedraaid op advies van de importeur. Dit hielp iets, maar onvoldoende. Uiteindelijk waterdruksensor op waterpompje teruggeregeld. Nadeel wat minder druk op de douchekop.
Vorig jaar kwam het probleem plotseling terug. Bleek de sensor vol met aanslag uit de watertank en bouwde het systeem weer te veel druk op. Sensor dus ook demonteren en schoonmaken.
succes!

Laatst lag een collega Sun Fast 37 naast ons. Natuurlijk effe praten over het schuitje. Ook hij melde problemen met het overdruk ventiel van de boiler, vanaf het begin af aan. uiteindelijk is het ventiel vervangen.
Zelf (nog) geen last van gehad.
De bilge pomp lijkt inderdaad wel een mitrailleur! Een bilge alarm is niet nodig.

@weergaloos

Voor zover ik weet levert de pomp 2,4 bar. Tot welke druk heb je hem eruggedraaid, en hoe meet je dat. Heb geen aparte manometer. ( is dat een manometer?)

BVD

Dekadent

@decadent: Er zit een blokje op de kop van de pomp. Het dekseltje eraf schroeven en daar zit een stelschroefje onder. Om er goed bij te kunnen is het beter de hele pomp van het schot los te halen. Heb zelf geen druk gemeten. Klepje er een tijdje afgehad en met een korte schroevendraaier op gevoel in een paar keer bijgeregeld het schroefje scherp gesteld.
Gr.Bert

@weergaloos,

linksom draaien druk omhoog of andersom?
Of gewoon een beeje pielen.

In ieder geval dank voor de reactie.

Dekadent

@ Decadent: Als ik het me goed herinner heb stond er zelfs een pijltje bij met een + en een -.
Bert

Het is geen buffervat maar een druktank. Je boiler is buffer genoeg. Hij zorgt in mijn ogen niet alleen voor de hysterese in je schakelgedrag van je pomp. Het expansievat/druktank vangt eventuele uitzettingen op. Als je een gesloten systeem zonder of met een defect expansievat op een hogere temperatuur brengt dan loopt de druk op. (P*V)/T=C dus temperatuur omhoog betekent druk omhoog. Als deze druk niet ergens kan worden opgevangen (door het expansievat) dat gaat hij er in de overstort uit. Ik vind dat "niks" dan ook wat te voorbarig.

Je kan natuurlijk de druk terug regelen. Zodat er marge over blijft voor het expanderen van het warmere water. Maar je kan ook je vat/tank controleren en/of aanpassen.

Even meegaan in mijn gedachtegang rondom het drukvaatje.

Als ik het goed heb begrepen zorgt deze voor het afvlakken van drukpieken, en om het water binnen marges op druk te houden. Bij te hoge druk gaat overlastventiel open, bij te lage druk de pomp druk leveren.

Als de druk in het drukvaatje niet wordt genivelleerd omdat deze lek is, komt de druk van de pomp vrijwel direct op het ventiel, met het jojo effect als genoemd. Wellicht van belang is dat ik, zodra ik een tappunt open zet de pomp vrijwel direct gaat lopen en niet de opgebouwde druk uit het vaatje benut voor de eerste ..... seconden/ liters.

Gevoelsmatig zeg ik drukvaatje, maar ik laat me graag adviseren.

Dekadent

Dekadent schrijft:
Kan ook nog steeds een vervuiling zijn van de druksensor.

Zeilen en andere hoognodige verplichtingen als kijken bij dochtrlief haar optimisten opleiding hebben me weerhouden van verdere zoekacties. Van de week maar ergens een middagje aan besteden.

Wordt vervolg.

Dekadent

ik was er vanuit gegaan gezien de beschrijving van het systeem dat het "druktankje" in de koude leiding zit, na of bij de pomp.
De boiler zit in het warmwater gedeelte, en dat is doordat er in de toevoerleiding naar de boiler een terugslagklep zit, een druktechnisch ander systeem. Als je het druktankje inderdaad in het koude gedeelte hebt zitten, is ie alleen voor hysteresis beinvloeding. Meestal hebben die druktankjes een fietsventieltje op de kop zitten, daarmee kan je de voordruk regelen.
In het warmwatergedeelte, daar ontstaat door temperatuur verhoging van het water in de boiler uitzetting van het water dat tot oncontroleerbare hoge drukken leidt. Derhalve is een drukventiel op de inlaat van de boiler gemonteerd, dat het uitgezette water uitlaat. Zet hierop een slangetje en laat het water via dat slangetje in een lege fles cola lopen. Controleer en leeg die fles regelmatig. Zo blijft de bilge droog, en blijf je op de hoogte van de juiste werking van het overstortventiel.

@Ronaldl

Wat is "hysteresis beinvloeding"? Tankje zit direct na de pomp, dus inderdaad voor de boiler.

Nu je het zo uitlegt over 2 verschillende druksystemen, kom ik denk ik wel verder met de diagnose. Als het extreem is, komt er ook warm water door het overdrukventiel op de boiler ( wel lekker warm met uitdrweilen...)

Dit zou dus iets roepen over te hoge temperatuur, te gevoelige sensor in overdruk ventiel of een vuiltje in het systeem van de boiler die de lezing van de sensor beinvloed.

Dank voor het meedenken.

Dekadent

Dekadent schrijft:

bij een bepaalde lage druk slaat de compressor aan, en dan bij een hogere druk weer af. het verschil tussen die twee getallen noem je de hysteresis.
hele kleine hysteresis geeft een pomp die vaak aanspingt
hele grote geeft veel drukverschil in je systeem: ene keer dikke waterstraal, andere keer dunne

als je de lage- of hoge druk veranderd doe je aan hysteresis-beïnvloeding.

Gr Rob

Het drukvaatje is een passief element, dat enkel een membraan heeft, met aan de ene kant het water, aan de andere kant lucht. Die luchtkamer (aan de ene kant van het membraan dus) heeft een bepaalde voordruk van zeg 2 bar. Stel de waterkamer (de andere kant van het membraan) is nog drukloos (bv pomp uit, kraan open)(de waterkamer staat natuurlijk direct in verbinding met de perszijde van de pomp). Het membraan ligt nu helemaal tegen de wand van het drukvat aan, de waterzijde is helemaal leeggedrukt.
Nu slaat om een of andere reden de pomp aan en begint druk op de bouwen (tapkraan dicht natuurlijk). Het membraan begint aan de waterzijde druk te voelen en zal wanneer de pompdruk boven de 2 bar uit begint te komen gaan bewegen. De luchtkamer wordt dan kleiner, waardoor de druk in de luchtkamer oploopt. Zo blijven de drukken aan weerszijden van het membraan altijd gelijk aan elkaar en wordt naar gelang de waterdruk hoger wordt de luchtkamer kleiner. Zo stroomt dus een beetje water het druktankje binnen. Zowel de luchtkamer als de waterkamer (en dus het hele koudwatersysteem) staan zo op pompdruk, stel 3 bar.
Als je nu de kraan opendraait zal eerst water gaan stromen, doordat de druk daalt zal het membraan weer teruf gaan bewegen en wordt de waterkamer dus weer leeggedrukt. Zo heb je een voorraadje water op druk. Pas als de waterkamer leeg is en de druk dus onder de 2 bar daalt (dat was de voordruk van het tankje) dan zal snel de pomp weer aanslaan. Als de pomp meer water kan leveren dan gevraagd uit de kraan zal de waterkamer in de druktank weer langzaam gevuld worden (immers de kraan loopt ook nog) tot de bovendruk van de pomp weer bereikt is. Dan slaat de pomp weer uit, de waterkamer in het druktankje wordt weer leeggedrukt etc.
Nou schrijft de OP dat bij opendraaien van een kraan de pomp direct gaat lopen. Dat kan 2 dingen betekenen. Of de luchtkamer heeft geen voordruk, dan kan het membraan niet bewegen (immers ligt geheel tegen de wand van de druktank). Of de luchtkamer heeft een te hoge voorduk (immers het membraan wordt dan niet door de waterdruk bewogen). Onderzoek dus, het best met manometer.

Maar dat is toch nog niet het hele verhaal.
De bovendruk en onderdruk die door de druksensor op de pomp ingesteld worden, is hiermee nog geheel niet veranderd.
Op enig moment spreekt volgens de OP het veiligheidsventiel op de boiler aan.
Die heeft een vooringestelde "plop"druk. Normaliter zou deze plopdruk hoger moeten zijn dan de hoogste pompdruk. Omdat er een (als het goed is) een terugslagklep in de koudwater-voedingsleiding van de boiler zit, kan er geen water terugstromen naar het koudwatergedeelte (ivm. legionella en zo!), maar kan de druk in het warmwatergedeelte alleen maar dalen door opendraaien van een kraan. Door opwarming en uitzetten van water loopt de druk op, en plopt het ventiel.
Nu stelt de OP dat het ventiel plopt voordat de pomp uitgaat.
Dat kan alleen als de plopdruk lager is dan de bovendruk van de pomp.
Een van de 2 drukken is dus fout.
Onderzoek kan alleen maar comfortabel door een manometer in de koudwater voedingleiding van de boiler tussen terugslagklep en plopventiel te plaatsen. Monteer een T-stuk in die leiding, koop een manometer bij de CV installateur (1 tot 8 bar of zo) en koop daar gelijk wat koperen fittingen om aan te sluiten op dat T-stuk.
Meten is weten.

Nogmaals dank voor de input, heb ik weer wat te oen- onderzoeken.

Dekadent

Even een update.

Vanmiddag het hele systeem nagelopen. Uiteindelijk zit het ( hoop ik ) in het overdrukventiel op de boiler.

Deze heb ik uit elkaar gehaald en schoongemaakt. Dit is niet voldoende, hij werkt nog slechter als voorheen. Het ventiel meegenomen en morgen op jacht naar een nieuwe.

Type is Honeywell TP192. Er staat ook nog een nummer op BS6283/3.

TP192 heb ik in een tekeningetje van Honeywell voorbij zien komen.

Het BS6283/3 nummer lijkt me een soort ISO nummer in Engeland. Is dat juist? Bij Honeywell zie ik het niet terug komen.

Als iemand tips heeft voor een leverancier, hoor ik het graag.

Dekadent

een nieuw ventiel is te verkrijgen bij Wasco. Deze zaak heeft veel onderdelen op voorraad en vestigingen over heel NED.

www.wasco.nl//cgi-bin/v14/view...cords=1&ww=1&ID=1004

Gewoon naar je lokale loodgieter gaan.

@groom en Haj,

was het leven maar zo simpel....

In de basis is dit onderdeel, weliswaar in ander model en uitvoering nog wel verkrijgbaar, maar!!

Omdat in mijn schip een aangepaste, speciale bestelling zat die als belangrijkste kenmerk heeft dat hij op druk en op temperatuur open gaat. Standaard staat de TP192 op 3,5 bar en 90 graden celsius, de mijne staat op 90 graden en 2,5 bar. Een vol bar minder.

Wat ik me nu afvraag is deze druk omlaag geschroefd omdat de boiler dat nodig heeft, of om de waterconsumptie te verminderen. In het eerste geval heb ik een probleem, in het tweede geval ben ik voor 5 euro klaar. Bedoeld onderdeel op 3 bar is een standaard centrale verwarming onderdeel, alleen drukgevoelig.

Wat ik nog niet begrijp is waarom er ook op temperatuur gereageerd wordt. Als de temperatuur oploopt, stijgt ook de druk en gaat ventiel dus open. Hmmm, eigenaardig.

Ter lering ende vermaeck, ho ik graag weer jullie gewaardeerde mening.

Dekadent

Als je overstort ventiel op 2,5 bar staat beperkt het niet je waterverbruik maar verhoogt het deze. Als je er een kunt krijgen voor 3 bar zou ik hem er gewoon indraaien.

Gevoelsmatig zeg ik ook het 3 bar ventiel er in te draaien. Navraag bij een bevriende loodgieter gaf dezelfde reactie.

Waarom loopt bij lagere druk het waterverbruik op?

Dekadent