Onderwerp: OSMOSE vaststellen na jaren op de wal?

Blue Loeks Marine schrijft:
Kwestie van even babbelen met de havenmeester? Je kan daar gewoon even vragen wat voor onderhoud die eigenaar deed of liet doen, en dan terloops het woord "overleden" laten vallen.

NB: Tja, de artsen schijnen tegenwoordig de doden weer tot leven te kunnen wekken (misschien lokken ze ze met een mooi zeiltochtje?)

Herman schrijft:
ook in rompen wordt 'geschroefd' ,
je noemde zelf al boegschroef en log/diepte gevers.
dan zijn er nog kielbouten, roer-doorvoeren, vele afsluiters of standpijpen en wat dies meer zij.
Allemaal plekken waar vocht een eventueel kernmateriaal in kan en zal gaan.
Een goed, modern kernmateriaal heeft daar niet teveel last van, tenzij het veel water is en het gaat vriezen met boot op de wal.
En we hebben het hier niet over carbon VOR racers als de ABNAMRO boten, die kunnen vast zonder problemen overleven met een sandwich onder water (en anders worden ze wel gerepareerd) maar over gewone polyester bootjes.... ik denk niet dat ik goede polyester schepen ken MET sandwich onder water....
Wel met metalen frames en/of sandwich boven de waterlijn.
Zijn er voorbeelden?

groet
t

Ik meen me een Canadese fabrikant te herinneren met sandwich romp en dek die vinylester materiaal een gesloten cel kernmateriaal gebruikt, en waar alle dek/kajuitdelen waarin wordt geschroefd gewoon massief maakt. Dan ben je een eind op de goede weg natuurlijk. Ik meende SR boats, maar ben er niet helemaal zeker van.

Die firma is trouwens overgenomen door C&C, en die fabriek is in vlammen opgegaan en bestaat niet meer. Doodzonde! Zie sailboatdata.com/view_BUILDER.asp?Builder_ID=10

@Capo: TS meldt:

"Aanvullende informatie.

De eigenaar is inderdaad overleden en de erven hebben gedacht er goed aan te doen het schip een lik verf te geven voor de verkoop. Helaas lijkt het over allerlei los zittende verfresten heen geschilderd te zijn met de inmiddels verboden teerhoudende voorloper van "primacon"."


Dat is dus ook wat ik al stelde... heb ik nu de trimclinic gewonnen???

sigdock schrijft:
we gaan eerst een bezoek aan het graf brengen, en een DNA onderzoek doen

groet
t

beewee schrijft:Dat is leuk totdat de eigenaar bedenkt er nog wat beslag bij te willen zetten, op een plek die de fabrikant niet vooraf voorzien had.

Zelf ben ik dus ook nogal beperkt in wat ik bij kan plaatsen en waar, op m'n dek en kajuitdak, omdat ik me wel beperk tot de massieve delen... (en het geluk heb dat vorige eigenaars alle dekbeslag volledig origineel gelaten hebben)

Web,

dat kan je makkelijk oplossen!

boor een gaatje waar een imbussleutel doorheen past. Zet vervolgens een imbus in je boortol en 'haak' deze in het gat.
Daarmee slinger je de kern weg.

Vervolgens kan je het ontstane gat opvullen met epoxy, et voila! je hebt een rond stuk massief dek!

Groeten,
Globe_Trotti

Capolavoro schrijft:
Uiteraard.... net als een verzekeraar pas uitkeren als je er echt niet meer onderuit kan. Voortaan toch maar wat voorzichter zijn voordat je iets toezegt he...

sigdock schrijft:
je mag mee hoor, op een trimclinic, en voor nix!
de volgende is 18 sep maar dan zijn er al 7 mensen
Ik heb nog 5 aanmeldingen, daar zet ik je bij.
Datum volgt!
ik waarschuw vast voor een 'had ik maar een Spirit' gevoel als je daarna weer op de Contest vaart

groet
t

trotti schrijft:Klinkt bijna te mooi om waar te zijn dat je met een inbus sleuteltje zo al het balsa weghakt, maar ik zal het eens proberen rond de ventilatie opening voor de mast, wat de enige plek is waar af werf balsa min of meer blootligt. Bij succes kan ik het vast op meer plekken toepassen.

Ja, nu ik het zo teruglees weet ik niet zeker of t ook met balsa werkt... Denk dat het vooral voor schuim op gaat..

Maar proberen kan nooit kwaad!

Groeten,
Globe_Trotti

Er zijn 2 manieren volgens mij om delaminatie niet destructief te vinden:
1= ultrasoon 2= infrarood
De eerste wordt veel toegepast bij b.v. koolstof masten, als een mast is gevallen of beschadigd kan er d.m.v. ultrasoon onderzoek een dikte meeting gedaan worden. wel belangrijk is het dat je weet hoe dik het originele materiaal moet zijn. min punt van dit onderzoek is dat je geen bleuprint heb van de mast of romp, niemand laat namelijk zijn boot of mast na productie helemaal onderzoeken. En zoals al eerder geschreven alle laminaten uit de autoclaeve of niet hebben foutjes.
infrarood: dit is iets waar een aantal mensen mee bezig zijn maar ook niet zaligmakend. Het is ieder geval een goedkoper onderzoek en je kan er grotere oppervlaken meedoen.

Vochtmeeting: een vochtmeeting zegt niets over de kwaliteit van je laminaat. Wel kun je aan nemen dat waar de vochtmeter uitslaat er een kans op osmose is. Mits er geen ankerketting of rvs ketting of koolstof in of tegen het laminaat ligt.
Dan kun je nog d.m.v. een boormonster en een PH meter kijken of het boorsel "zuur" is, bij blaasjes is het simpeler, dan gewoon het vocht uit het blaasje meten.

Hotvac: Wat ik er van weet is dat het de overtollige MEK en Styreen ook verdampt, en dit zijn de boosdoeners in het osmose verhaal. Er is ook nog een Deen geweest die bezig is geweest met HYAP (ik weet niet zeker of je het zo schrijft) Maar die freesde putjes in de romp en met een overmaat aan zuurstof en open vlam werd op die manier de overtollige rest producten uit het laminaat verwijderd.
Gevaar en nadeel en wat er ook vaak misging, is dat het laminaat kapot werd gebrand door teveel warmte in te brengen, en de eigenaar i.p.v. 1 mm laminaat nu 5 of meer mm nodig had, voordeel was dat er dan zoveel epoxy en glas gebruikt werd, dat als het laminaat ooit nog vocht zou zien, het blaasje er nooit meer doorheen zou kunnen komen.

Al met al, wie weet er hoeveel boten er nu eigelijk gezonken zijn door osmose?

@web:
als je er bij kan kun natuurlijk ook een beiteltje of schroevendraaier gebruiken. Of bij kleinere gaatjes: boor het gat van boven max rond 6. Boor van onder met een gaten zaag omhoog (bi metaal of beter) met een gat van rond 20 boor niet door het buiten laminaat, alleen door het binnen laminaat en sandwich. vul het gat met ingedikte epoxy. Laat dit uitharden en schuur alles glad (p40). Met dezelfde gaten zaag, alleen nu rond 30 zaag je een cirkel uit een stukje E-plate (glas epoxy) ongeveer 5 mm dik of dikker. Verwijder de peelply van de E-plate en boor het gat van boven opnieuw plak het plaatje aan de onderkant van het dek met een structurele lijm tijdens het plaatsen van je nieuwe onderdeeltje.
Verzink de bovenkant van het gat altijd een beetje zodat daar ook wat kit in kan wonen. Zo heb je een sterker dek wat niet kan inwateren.
su6 M

web schrijft:
Werkt best goed, vooral als je wat sleutels in oplopende lengte hebt. Klein beginnen en steeds een iets grotere. Met een regelmatig, goed uitgekiend gatenpatroon kom je zo een heel eind. Maar als je van onderaf gaat boren, dan wordt injecteren wel een knoeiboel..

@web,

Daarom gebruiken wij ingedikte epoxy (epoxyhars met erosil380)(maak het zo dik dat het aan je mengstokje blijft hangen) , nadeel van de imbus sleutel is dat het moeilijk is om de bovenkant goed schoon te maken. Met boven kant bedoel ik dan de onderkant van het buiten laminaat.
Wij gebruiken de imbus sleutel alleen bij extreem dunne laminaten en een honnycomb sandwich.

Ja inwendig goed schoonmaken is sowieso een uitdaging, dat gaat eigenlijk realistisch gezien gewoon niet lukken. Voldoende weg hakken dat er schoon spul bloot ligt is dan het devies.

Knoeiboel ben ik niet bang voor, genoeg ervaring met gaten afplakken en epoxy gieten.

Bedankt voor de info omtrent osmose. Heb ik nog 1 vraag; werkt vinylester hetzelfde als polyester, dus met MEK en styreen en dus eventueel onverharde delen of meer als epoxy in 2 componenten?

vinylester min of meer een mengeling van epoxy en polyester. Er zit dus styreen in, en het hard dus uit onder invloed van MEKP, maar het is bijna zo goed dampdicht als epoxy. Op sommige werven is polyester al door vinylester vervangen, en in nog meer wordt het als laag achter gelcoat gebruikt tegen osmose.

Het mooiste is natuurlijk de optie om de gehele romp met epoxyhars te bouwen, die een aantal werven al enige tijd aanbieden. Ben je per definitie van het hele gezeur af. Kost wat, maar dan heb je ook wat. Peace of mind op je nieuwe jacht, zorgeloos overwinteren in het water, enzovoorts.

als het niet om de laatste kilo's gaat is vinylester een goed alternatief, kost minder, en is door elke polyesterboer te doen. bij epoxy kun je weer geen glasmat gebruiken, en het verwerken is iets anders.

Geen mat, maar wel weefsel toch?