Onderwerp: antivriesmaatregel kuipafsluiters

Ik zit met en lastig probleempje, mijn boot blijft deze winter in het water, alle afsluiters bescherm ik door er antivries in te gieten en even de afsluiters open/dicht.

Echter de afwatering van de kuip loopt voor in de kuip, dus bij toegangsluik kajuit, via 2 slangen en 2 afsluiters weg.
Afsluiters dichtzetten is dus geen optie.
Nu heb ik wel eens wat gelezen over hrt doorsteken van een afgedichte rubber slang welke de druk van uitzettend ijs opvangt.
Iemand hier ervaring mee?

Word een hele uitdaging om deze er doorheen te krijgen aangezien er een soort s-bocht in de slangen van kuip naar afsluiters zitten....

Hoi,

ik heb ook een FS 22 en deze heeft afgelopen winter ook in het water gelegen.
Aan de afwatering in de kuip heb ik niets gedaan. Ik was in de veronderstelling dat het daar niet kan bevriezen.
Afgelopen winter was een strenge winter, maar ik hoop niet dat ik geluk gehad heb, want mijn FS 22heeft er niets mee geleden.

Mocht het toch noodzakelijk zijn op wat voor een manier dan ook zie ik het graag in dit Topic.

Groet Zwiep

Ik had tot enige jaren geleden een Leisure 22 met kuip afwatering via dikke slangen. Boot bleef regelmatig in het water, ook in het ijs.

Wat ik steeds gedaan heb is een stuk goede tuinslang aan beide zijden afdichten met een passende kurk, erin gelijmd met sikaflex. Deze tuinslang zover door de afwateringslang doorvoeren dat deze onder de boot uitsteekt.

De tuinslang kan het andere volume van bevroren water opvangen en voorkomt zo dat de boel kapot vriest.

altijd goed gegaan op deze manier.

Stefan

inderdaad, afgedichte tuinslang erin, heb ik met mijn vorige boot jaren zo gedaan.
Een paar flinke rietstengels, kan ook!

groet
t

Het nut van de genoemde maatregelen ontgaat mij eigenlijk. Als de zaak al bevriest is er niets aan de hand aangezien het ijs gewoon maar boven kan uitzetten en dus niets kapot zal drukken. En glas water vriest ook niet kapot dus waarom de angst bij de kuipafvoer? Of wordt hier iets anders bedoeld?

sigdock schrijft:
Hoe water je vervolgens af in de winter met afgedopte slangen in je afvoer?
Wat zal het eerder begeven de polysester pijpverbinding of de rvs afsluiter.......bezit eer gij begint problemen te creeren die er wellicht niet eens zijn.

Mijn kuipafvoerslangen staan ook altijd open, maar kunnen zoals afgelopen winter gebleken is toch problemen opleveren. De slangen zitten namelijk zowel bij de afsluiter als onder de kuip over een tule heen geschoven, en zijn vastgezet met dubbele slangklemmen. Het buitenwaterpeil staat ergens halverwege de slangen (S-bocht)en dit heeft voorgaande winters in het water (boot ligt eigenlijk altijd in het water in de winter)nooit problemen opgeleverd.
Afgelopen winter is er echter veel sneeuw gevallen, de kuip lag helemaal vol. Toen deze sneeuw begon te smelten is het smeltwater in de kuipafvoerslangen gelopen, waarin het buitenwater ter hoogte van de waterlijn waarschijnlijk nog bevroren was. Kortom, het smeltwater kon niet weg uit de kuip, heeft de kuipafvoerslangen tot de rand toe gevuld en is in de daarop volgende nachten opnieuw bevroren.
Gevolg: het ijs in de slangen heeft zich in lengte richting uitgezet en heeft daarbij grip gevonden op de rand van de tules van de kuipafvoer. Hierdoor hebben de slangen zich een goede halve centimeter van de tules af weten te schuiven. Hierbij moet ik wel opmerken dat de tules onder de kuip niet zijn voorzien van ribbels, maar bestaan uit een (glad) stuk RVS pijp (mede daarom ook stevige dubbele slangklemmen). Gelukkig zijn de tules van een behoorlijke lengte, maar voor mij toch voldoende reden om opnieuw te gaan pogen om een stuk afgedichte tuinslang oid door de S-bocht heen te wurmen deze winter...

Groet, Olav

speed20 schrijft:
2 reacties:
- water bevriest van boven naar beneden (tenzij we het over grondijs hebben). Dus in die pijp van de afsluiter waarin pakweg 20 a 30 cm water staat bevriest de bovenste paar cm eerst. En daarna kan het eronder bevriezende water niet meer omhoog, en duwt dat of de slang los (zie post Olav) of de afsluiter kapot.
- natuurlijk moet je niet de kuipafvoer onmogelijk maken met een afgedopte slang of bos riet, speed20... Dat wordt ook niet voorsteld. Er kan gemakkelijk nog regenwater langs, zolang er geen ijs in de afvoer zit.

groet
t

sigdock schrijft:Tenzij er een roostertje bovenop de afvoer zit, dan zou ik er wat minder zeker van zijn.

Maar e.e.a. zal ook heel sterk afhangen van de lengte van de slangen, bij mij zijn die ongeveer 8 cm en zou ik mij daar niet druk om maken (en de praktijk heeft dit de afgelopen 2 winters ook wel bevestigd).

Nou, dat een glas water niet kapot vriest gelooft de hoeveelheid kapotgevroren glazen niet. Zoals Olav al aangeeft gaat het water aanvriezen tegen de onderkant van het ijs en naar beneden en als het bovenste laagje ijs vast aan het glas zit gevroren knalt het onderste ijs het glas kapot.

In dit geval kan de uitzetting er ook nog naar onderen er uit, en hebben de slangen in de breedte ook nog een enigzins uitzettings opvangend vermogen.
Ik denk dat ik de slangen nog wel vervang voor het echt koud word, nieuwe slangen zijn toch wel wat soepeler dan de oude hard geworden slangen.

Het zijn wel zeer robuste gewapende slangen van rond 45mm en en wanddikte van 4mm.

heb vier kuip..afvoerbuizen,..
ieder jaar doe ik er buisiesolatie in,(zijn meterstukken uit de bouwmarkt)
neemt geen water op, ik schuif ze er zo in,
door de holle ruimte in het midden, kan zo nodig ook nog water aflopen..
heb er geen afsluiters aan mijn afvoerbuizen zitten..

Capolavoro schrijft:
Eeehh... de afsluiter van de kuipafvoer staat open, regenwater e.d. moet toch agfgevoerd kunnen worden, dus volgens mij kan het water gewoon weg naar beneden. Of is dat een heel radicaal concept..?
Overigens zijn er allerlei doemscenario's denk en is de enige oplossing natuurlijk om de boot op de kant te zetten. Maar ja, dan kan het gaan stormen en waait 'ie van de bok...

Of 'gewoon' je afsluiter openingen verplaatsen zodat ze boven de waterlijn uitkomen. Dat heb ik gedaan.

Ja of "gewoon" je slangen en afsluiters vervangen door een vaste conische pijp zonder afsluiters. Als het dan weer gaat dooien (alleen dan zet ijs uit) drukt het ijs zichzelf weer naar buiten. zo heb ik dat gedaan, werkt perfect en je kunt het ook niet vergeten, zo blijft ook het voorgenoemde glas heel. Conische glazen blijven over het algemeen heel (mits de dikte van het glas een beetje gelijkmatig is, dus niet de aller goedkoopste) en cilindrische vriezen vrijwel altijd stuk...

gr
Erik

Erikdejong schrijft:
Bij mijn weten krimpt water net als vrijwel alle andere stoffen wanneer het afkoelt, maar het gedraagt zich slechts volgens deze verwachting tot 4 graden boven nul. Daalt de temperatuur daaronder, dan gaat het water juist uitzetten en bij nul graden (zoet water onder normale druk) gaat het over in ijs, dat ook vrolijk verder uitzet naarmate de temperatuur verder daalt en daarmee dus leidingen en afsluiters kapot kan drukken. Je merkt dit uiteraard pas wanneer het gaat dooien, dan pas krijg je er lekkage van. Maar het ijs zal wanner de dooi invalt dus juist krimpen en overgaan in water, en pas boven de 4 graden weer gaan uitzetten.

Groet, Olav

Olav schrijft:
Dat klopt, maar dat geld alleen voor water. IJs is physisch gezien eigenlijk een ander materiaal en een heel erg unieke omdat ijs zijn grootste volume heeft bij -1 graad. ijs dat gevormt word bij -1 en daarna afkoeld tot -10 krimpt, vandaar dat je scheuren in het ijs krijgt als het harder gaat vriezen. Voor zover ik weet is ijs het enige materiaal dat zich zo gedraagd. Als het daarna weer gaat dooien gebeurt er uiteraard het omgekeerde waardoor de boel stuk gaat, de holle ruimte van het krimpende ijs vult zich namelijk weer met water en vriest daardoor weer aan waardoor er meer ijs in dezelfde ruimte past als het kouder is.

google maar eens op uitzettings coeficient van ijs, dan kom je een ellenlange technische uitleg tegen over dit unieke materiaal.

Vanmiddag bij Wildkamp een meter nieuwe slang gehaald.
Na diverse zeer soepele slangen te hebben bekeken welke allemaal een erg dunne wanddikte hebben (voelt als stofzuigerslang) toch maar weer de nu ook gebruikte helispring 38-47 genomen.

www.wildkamp.com/wildkamp/Heli...-l-50-m_pr_5705_WKNL

Een boot is tenslotte geen vijver, en moet dat ook niet worden
Omdat de helispring eigenlijk te stug is om een nette s-bocht in te maken binnen de 40 cm, heb ik 2stuks 45 graden bochten meegenomen.

Dan is er geen knikgevaar en zal het een stuk makkelijker worden om er als vorstbescherming een stukje slang door te steken.

toch wil ik nog even laten zien, welke slangen ik altijd gebruik. heb er een foto bij.
buigt alle kanten op,het schuim neemt geen water op, binnen een gat van ik dacht 1,2 cm. buiten net 3,o cm.dick, ik druk ze zo de buis in, en de vriesbescherming is perfekt geregeld.
deze slang heb al het 4 winters meegemaakt. dus je hoeft niet moeilijk meer een slang afsluiten (luchtdicht maken), is alles overbodig, en zo nodig kan het ijs het schuim plat drukken, werkt bij mij prima..

druk de slang zo diep, dat deze net weer door de scheepshuid onder water naar buiten komt..
en kost p.mtr. dacht nog net geen euro..

Erikdejong schrijft:
Helder, dat stukje over weer gaan krimpen onder de -1 graad was me even ontschoten, maar nu je die scheuren in het ijs noemt gaat er een belletje rinkelen. Betekent overigens wel dat water dat bijvoorbeeld in de afsluiter zit en tot ijs bevriest de afsluiter stuk drukt bij ca. -1 graad (grootse volume van ijs), en vervolgens kan het ijs gerust verder afkoelen (het krimpt) en later ook weer opwarmen waarbij het opnieuw de afsluiter kapotdrukt (of probeert te drukken), om daarna pas de lekkage te laten zien. In de kogel van de afsluiter is er verder geen water bij gekomen, dus het ijs zal niet meer volume innemen bij - 1 graad tijdens het dooiproces als tijdens het bevriesproces.

Ik ga eens googlen op dit mooie materiaal, maar hoe mooi het ook is, ik zie het toch liever in zijn vloeibare vorm

Groet, Olav

Olav schrijft:
Niet helemaal, het water bevriest naar het volume dat het beschikbaar heeft tijdens de -1, als het daarna kouder word krimpt het waardoor er wat meer ruimte ontstaat dat zich weer op kan vullen met water wat vervolgens weer aan vriest. Stuk vriezen gebeurt dus voornamelijk als het in een aantal stappen kouder word en vervolgens weer langzaam smelt. Door het smelten wil het namelijk weer terug naar het volume dat het had toen het voor het eerst bevroor, doordat er echter water (ijs) bijgekomen is kan dat niet, en het volume moet toch ergens heen. Ergo: het bevriesingsproces kan geen kwaad, het dooien is het probleem, maar die fase komt onvermijdelijk ooit eens op zetten, dus je kunt er maar beter snel bij zijn. Overigens heb ik zelf wel wat goede ervaringen gehad om geforseerd te ontdooien, met een kachel oid, dan blijft de kern nog ijs terwijl de buitenkant al vloeibaar is. Het water kan dan veel makkelijker weg lopen zonder dat de kern al echt aan het uitzetten is, op die manier ontstaat er dan weer ruimte voor het ijs om uit te zetten. Een garantie op heel blijven is dit overigens niet, doe dus erg voorzichtig.

gr
Erik

Water is niet zo simpel als het lijkt.



Hier een geweldige site over alles wat met water en ijs te maken heeft:

Dichtheden van water/ijs
Eigenschappen van water (properties)
16 verschillende soorten ijs
Waarom warm water sneller bevriest dan koud Mpemba
Uitgebreide sitemap
17 pagina's met ruim 1600 referenties over onderzoek naar water

Erg leerzaam.

werner schrijft:
Is een hele mooie oplossing voor als je rechte afwaterkanalen hebt, ik krijg deze buisisolatie alleen nooit door de gebogen slangen en vervolgens de kogel van de 5/4 afsluiters.

Arjan,
ik ben niet zo technisch, maar dacht, dat laat ik toch maar even zien.
en een S/bocht op 40cm, dat zijn inderdad extreme bochten, deze slang drukken kennissen wel door bochtige buizen, maar ze zijn niet zo extreem.
als de buizen maar iets ruimer zijn, kan/werkt het goed.