Onderwerp: Wie levert de betere afsluiters?

Beste forumleden.

De veertig jaar oude schuifasluiters in mijn Contest 33 zijn aan vervanging toe. Ik wil voorkomen dat de werf er zomaar wat op zet.

Nu heb ik 2 vragen.

1. Wie kan me zeggen welke afsluiters al met al de beste zijn (gewoon die standaard dingen van George Kniest of een beter merk zoals 'Blakes' of Groco?). Ik heb er vrij veel over gelezen, maar de meningen lijken erg verdeeld (brons - rvs - plastic, etc).

2. Wie kent een Nederlands leverancier van goede kwaliteit afsluiters (bijvoorbeeld Groco of Blakes). Kent iemand een specialist op dat gebied in Nederland? Heb ik nog niet kunnen vinden.


Dank!

Zoek op dit forum eens naar "marelon afsluiters".
Veel info en ik heb daar ook een tekening van de afsluiters
gepost. Ik vind dit de prettigste afsluiters.

H

een profesionaal merk is econosto, daar is brons ook brons.

Gebruik eigelijk altijd gewoon messing kogelafsluiters die ook in de cv installaties worden gebruikt, werkt prima zolang je ze maar goed vorstvrij maakt met antivries in de kogel (geld voor alle kogelafsluiters)
Jaarlijks bij de hellingbeurd of winterstalling even de kogels inspuiten met vaseline en een paar maal openen/sluiten.

Kijk hier even. Trudesign afsluiters. Oerdegelijk, wel tamelijk groot geschapen:

www.roschmarine.nl/product.asp...4e-a936-e6e6f6cd4e1e

Ik heb die dingen aan boord. Voelt goed en werkt uitstekend.

De blakes seacocks heb ik er ook in zitten, zijn uit 1977. En ze werken na 33 jaar nog prima.

Dank voor de tips.
Mijn conclusie so far is dat het zeewaterbestendige bronzen kogelafsluiters moeten worden.

Zie voor een informatief artikel over afsluiters:

www.xs4all.nl/~bds/info_artike...ters_info_20m-35.pdf

Update: voorlopig laat ik de schuifafsluiters nog even zitten, de werf heeft ze geinspecteerd en ze zijn nog goed genoeg.

Atlas 20 schreef :
Ik zou geen messing gebruiken op zoutwater onder de waterlijn, dat vreet erg snel weg. Alleen echt brons of marelon als je kunstof wilt. De beste afsluiters (Brons) zijn van Econosto.

gr
Erik

Erikdejong schreef :
Er staat een nogal alarmerend artikel over messing in de juni uitgave van Yachting Monthly : www.yachtingmonthly.com/news/5...re-of-seacock-safety
Dit nummer ligt nog niet in de winkel maar kan eventueel al wel ( en veel goedkoper!) worden gedownload ( tegen betaling ) bij : gb.zinio.com/browse/publicatio...ategoryId=cat1960020
Voor de niet zo Engels sprekenden : brass is messing.

Ad

Al genoemd, maar Marelon bevalt mij goed. Mijn nieuwe boot is er mee uitgerust en deze afsluiters hebben de winter in het ijs uitstekend overleefd, laat staat gewoon gebruik. Enige handigheidje is dat je de afsluiters regelmatig even open en dicht moet doen. Doe je dat niet, dan 'vriezen' ze vast.

Groet Erik

Marelon afsluiter zijn prima afsluiters maar nog niet echt ingeburgerd.
De rede hiervoor is dat men geen vertrouwen heb in een stuk plastic ook is dit een zeer hoogwaardig stuk kunststof zoals je het moet noemen.

Mijn voorkeur gaat uit als het gaat om zeilboten of Marelon of een ander soortgelijk product of gewoon de oude vertrouwde schuifafsluiter (let op schuifafsluiter si niet voor lui mensen)

Mvg Fer

De werf had weliswaar gezegd dat ze de afsluiters na inspectie goed genoeg vonden, maar ik vond het toch onprettig tijdens het vervangen van de slangen van het toilet te moeten constateren dat er een straaltje water naar binnen sijpelde. Daarom gaan maandag alle afsluiters worden vervangen. Nog altijd vraag ik me af van welk materiaal afsluiters voor onder de waterlijn (kuip, toilet, koelwaterinlaat e.d.) van gemaakt dienen te zijn en wat gemiddeld zo in de Nederlandse watersportwinkels te koop is.

Wie heeft er echt verstand van hier?

Econosto als producent van afsluiters ziet er inderdaad top uit, maar levert geen huiddoorvoeren. In Nederland moet ik de watersportwinkel die van het merk Groco heeft gehoord nog vinden. In watersportwinkels ben ik overigens nog geen enkele keer iemand tegen gekomen die echt weet waarover ie het heeft wat betreft afsluiters. Men ziet het probleem niet eens. Men weet gewoon niet welk materieel het is, overal: messing. Ik wil graag net doen alsof het dan goed is, ware het niet dat ik her en der lees op het internet en in handboeken (zoals in het handboek van Nigel Calder) dat messing geen geschikt materiaal is voor afsluiters, zeker op zee. Het zou brons moeten zijn. Een winkeleigenaar te Workum, die volgens mij redelijk veel verstand van zaken had, vond het onzin wat Nigel Calder schrijft, dat afsluiters voor gebruik op zee van brons moeten zijn. Dat zou veel te gevoelig zijn. Nu weet ik het helemaal niet meer.

Misschien zit het probleem in het feit dat er verschillende kwaliteiten messing bestaan? Zie de volgende tekst (www.vaartips.nl/tipm.htm):

Messing is een legering van koper en zink en een verbastering van "met zink". De toevoeging van zink maakt het koper sterker en goedkoper. De rode koperkleur verandert in goudkleurig geel. (...) Messing bouten, schroeven en afsluiters kunnen evenwel niet onderwater op zee worden toegepast. Het zink zal langzamerhand uit het koper verdwijnen en een broze substantie achterlaten. Een legering van 62% koper en 37% zink met een toevoeging van 1% tin is echter wel zeewaterbestendig. Deze legering wordt muntzmetaal of "naval brass" genoemd.

Nu vraag ik mij af van welk soort messing de afsluiters die je in de gemiddelde watersportwinkels aantreft van gemaakt is. Voor de aardigheid heb ik er enkele catalogi op nageslagen van grote leveranciers. Onderstaand een overzichtje van wat daarin (al dan niet) over de kwaliteit messing is opgenomen (dit is dus even afgezien van RVS of kunststof):

* Allpa Marine Equipment: geen specificatie, gewoon "MESSING",

* Navimo levert:

1. (1) Messing huiddoorvoeren van Plastimo "hoge kwaliteit messing CuZn36 zeer corrosiebestendig";
2. (2) Messing huiddoorvoeren "CW 602N Messing";
3. (3) Messing verchroomd (geen verdere specificatie);
4. (4) Messing vernikkeld (geen verdere specificatie),

* Lankhorst Tasselaar: "ISO 9093-1 ART.6 Messing vernikkeld met hard verchroomde kogel" en Huiddoorvoer: "messing" (geen verdere specificatie),

* Watski: "Messing, Zinkfrei und druckgeprüft (geen verdere specificatie)"

*Toplicht: "Rotguss oder Messing verchromt (geen verdere specificatie)".

Conclusie: er wordt soms helemaal niet gezegd welk type messing er gebruikt is, soms alleen een vage aanduiding.
Ben ik nou gek of vaart 90% van alle schepen met afsluiters die volgens de experts niet zeewaterbestendig zijn? Is er iemand met veel expertise op dit gebied?

Er is niets mis met messing afsluiter en ja ze kunnen na 10 a 15 jaar eens stuk gaan maar dat geld voor alles, we willen dat alles maar eeuwig mee gaan en dat gaat niest.

Afsluiter zijn geen dure producten dus je kunt ze na een aantal jaar preventie vervangen zonder dat het je kop kost.

Mvg Fer

als het zo'n probleem is om het juiste 'messing' te vinden dan is er altijd nog kunststof (eerder al genoemd) en natuurlijk RVS.

Een beetje tin door de messing lijkt me niet helpen.
Messing is immers geen chemische stof (molecuul) maar een mengsel waarin koper, zink en misschien dus tin.
Er zijn altijd zinkmoleculen die met zout water in aanraking komen, en die dus oplossen als zinkionen. Op den duur verwijnen ze allemaal uit het messing en hou je een koperen spons over.
Ik zeg RVS.

groet
t

Ha Fer,
Daarin heb je natuurlijk gelijk, maar nog steeds wil ik dan graag weten of het waar is dat messing niet geschikt is voor zeewater en wat er verkocht wordt als messing in Nederland. Al moet ik ze om de 3 jaar vervangen, ze moeten wel in eerste instantie deugdelijk zijn. Of dat zo is lijkt dus maar de vraag te zijn.

F.

ik google heel even en tante G zegt dat vetus een , nu ja meerdere huiddoorvoeren heeft in brons(thrub) verder ook in messing en rvs.

Sietse –ten

Bronzen huiddoorvoeren zijn het probleem niet het gaat om de afsluiters

Als je een goede kogelafsluiter zoek is Itap een best merk hier voor.

Mvg Fer

Als je voor kunststof wilt gaan kan je bij het merk Trudesign terecht die levert kunststof afsluiter met huiddoorvoeren, de dealer is Rosch Marine

Mvg fer

Over de kunsstof afsluiters wordt veel geschreven dat deze weliswaar licht zijn, maar slecht bestand tegen vuur en/of blikseminslag. Ook RVS heeft tegenstanders. Brons idem dito. Conclusie: ik ben hier nu een tijdje mee bezig en kom van respectabele lieden tegenovergestelde meningen tegen. Dat doet mij toch denken, wie heeft hier de waarheid in Petto. Ik denk dat ik morgen maar eens met Vetus ga bellen. Die schijnt alle materialen in het assortiment te hebben.

Oja Vetus die vertellen de waarheid

Maar hoe vaak heb je brand in je machinekamer en hoe vaak overleeft een jacht dit? Het maakt mij niet uit wat je plaatst maar als ik een afsluiter moet vervangen is dit meestal een normale kogelafsluiter van het merkt Itap

Mvg Fer

Wat is er nu verkeerd met afsluiters die ook op zout minimaal 10 jaar meegaan. Gewoon brons maar ook messing of rvs, als je maar niet brons op een rvs zet maar brons op brons rvs op rvs en messing op messing. Na 10 jaar op zout inspectie en vervangen als het nodig is maar waarschijnlijk pas over 20 jaar nodig.

Fritzaert schreef :
Vetus zal die afsluiter aviseren waar ze de meeste winst op maken....
groet
t

Er bestaat inderdaad ook zeewater bestendig messing, het zogenaamde DZR messing. Op afsluiters en doorvoeren van dat materiaal staat DZR ingegoten of geponst.
DZR is de afkorting voor "dezincification resistant".
Voor bronzen afsluiters en andere bronzen spullen kun je trouwens ook goed in Engeland terecht. Gewoon een keer in het engels googelen met de toevoeging "UK".
Bijvoorbeeld zoeken op "skin fittings" of "valves" , "bronze" en "UK"
Ad

Proost schreef : Dat je boot afborrelt als ze kapot gaan zonder dat je erbij bent met een zak houten pluggen?

Als ze van binnenuit ontzinken, zie je pas schade als de boel al zeer ernstig verzwakt is. Niet elke afsluiter/constructie leent zich om bij elke "hellingbeurt" even het inwendige te bekijken.