Onderwerp: Anker keuze

Beste Collega lapjesvaarders,

Onze huidge trots weegt +/- 5000 kG
is 9,6 meter lang
Huidig vaarbied: Friesland/Ijsselmeer, wadden en Noordzee.




De Roomboot is uitgevoerd met een plaatanker van 12,5 kG en 25 meter ketting en nog eens een 20 meter ankerlijn.

Afgelopen weekend hadden we een mini forum bijeenkomt. Te weten Zeebeest en de Roomboot.
Albert kon onze nieuwe aanwinst wel waarderen er was een puntje van aandacht.... Het Anker.

Nu had onze vorige boot van 7,3 meter het zelfde anker dus enige twijfel was bij mij ook al toegeslagen.

En ja we willen rustig achter het anker kunnen slapen.

We hebben een electrische ankerlier en een rechte ankerrol waar nu de stok van het anker mooi op rust.

Wat is wijsheid?
- voldoet het anker?

Zo nee, Welk anker zouden jullie bij deze toepassing adviseren?

Met anker groet,

Geert

groom schreef :
Een tijd geleden stond er een uitgebreide ankertest in de PBO.
Voor een kopie zie: docs.google.com/viewer?a=v&pid...EzZWZkYjA2ZWI2&hl=en

Daarin zie je o.a dat de vaak zo geprezen CQR bar tegenvalt!

Ad

Van de CQR's schijnen vooral de nieuwere tegen te vallen, geruchten gaan dat dit zo is sinds de productie verplaatst is.

Na het lezen van wat testen ben ik uitgekomen bij de Kobra 2. Wordt in diverse tests goed getest en is uitermate betaalbaar. Dat werd onderdtreept door een wereld-omzeiler op de afgelopen hiswa die onderweg switchte van CQR naar Kobra. Ik heb een 20kg versie te leen als je wilt testen, ligt alleen in Maastricht maar ik heb hem tot augustus nog niet echt nodig

Ik heb die kobra aangevuld met een Fortress die in bepaalde ondergronden het oko zeer goed schijnt te doen. Die kon ik toevallig goedkoop op de kop tikken maar is normaal niet goedkoop.

hier nog een link naar een testje van Yachting Montly

volgens het boekje 'het grondtakel' uit de hollandia reeks heb je een Brittany mk II anker. Dat is een patentanker met scherpe vloeien zonder stok. De houdkracht (uitbreekkracht) is 40 kg per kg ankergewicht in modder en 30 kg/kg in zand. Dat is dus 375 kg in zand voor jouw anker.

Hoe hard trekt je boot aan het anker:
bij windkracht 11 trekt de wind op zee op twee meter hoog met 73.5 kg/m2. Als we het vooraanzicht van je boot op 3 m2 schatten (lijkt me realistisch; hoogte vrijboord maal breedte boot plus 15% extra voor het tuig))dan kom je op 220.5 kg. (de gegevens komen uit een tabel, ik zal eens kijken of die te scannen is)
Blijf je aardig liggen dus.

nu met stroom:
de door de stroom uitgeoefende kracht is 40% van de stuwdruk maal het nat oppervlak van het grootspant.
stuwdruk kg/m2 is 52.2 maal stroomsnelheid van het water (in m/s) in het kwadraat,
Het nat grootspant oppervlak waar je mee moet rekenen is 1.67 maal waterverplaatsing in m3 gedeeld door de waterlijnlengte
is 1.67 maal 5 / 8 (???) is 1,04m2

bij 6 knoop stroom (is 3.09 m/s):
stuwdruk is 52.2 * (3.09)2 is 498 kg/m2
40 % maal 1,04 maal 498 is 207 kg


volgens dit boekje kan het wel, maar bij zware storm en gierend tij kan je beter niet ankeren op de noordzee. En dat laatste wist je al.

Gr Rob

Twee tests waarbij CQR er slecht af komt. Mijn Brittany anker houdt tot +/- 30 knopen wind. Niet echt een geruststelling. Bij compass24 is de Kobra maar tot 14 kG te leveren (aangegeven voor boten tot 14,5 mtr) en die van Jou is 20 kG. Of het betreft een andere versie.

Rob dank voor je heldere inbreng. Volgens de tabel uit de bijgesloten tests komen ze bij een dergelijke houdkracht niet verder dan 30 knopen. Of kijk ik niet goed?

Geert, ter vergelijk:

Onze Jeaunneau 37 (leeg 6100 KG) is uitgerust met een Brittany 16 KG anker en 40 meter ketting. Vorig jaar lagen we een keer in de kom bij Stavoren voor anker en kregen 's-avonds flink onweer met 84 knopen wind (max) op de kop. Het anker heeft het gehouden.
Moet er wel bij zeggen; toen ik het anker de volgende ochtend ophaalde zat er een flinke kluit plantewortels aan. Dat is wellicht mede ons geluk geweest; wie zal het zeggen.

Ik denk dat de berekende trekkracht een verkeerd beeld kan geven van een anker.
Geleidelijk trekken kan een grotere houdkracht opleveren dan bruusk of rukkend trekken (denk aan stevige golfslag).

Bijkomend: als een anker door erg grote krachten toch begint te krabben, dan is het belangrijk te kijken naar de manier waarop het dat doet. Blijft er ondanks het krabben nog voldoende weerstand over? Is het krabben voorspelbaar en met "constante" snelheid?
Oa de CQR begint alleen maar versneld te krabben eens het vertrokken is.

Nog bijkomend: slaagt het anker erin zich snel terug in te graven na het losrukken of heeft het daar ettelijke meters voor nodig?
Niet onbelangrijk ook bij kenterend tij! Alweer de CQR graaft zichzelf uit bij kentering en moet nadien opnieuw zetten. Bij goede grond zal dat geen probleem zijn. Ik reken er liever niet op.

De moderne ankers zoals Spade, Rocna, Delta,... laten bij kentering eigenlijk nooit los en draaien ingegraven mee.

Met deze gedachten in het achterhoofd hebben wij gekozen voor een Rocna van 20kg met 50m ketting. Fors geval voor onze boot van 5,2 ton maar ik denk een prima ding! Slaap graag op twee oren...

En ik altijd maar denken dat de boot achter de ketting ligt en het anker er hoofdzakelijk voor dient om de ketting op zijn plek te houden. Heeft de hoeveelheid ketting niet meer effect dan een zwaarder anker?

Nu heb ik eerder 50 meter ketting eruit gehaald maar ik kan je zeggen dat dit niet te tillen is. Waar blijft de ketting in dit hele verhaal?

Gr Michel (niet ankeraar)

ik durf het bijna niet te zeggen, maar ik heb bijna 10 jaar lang achter een 50 kg cqr gelegen, nu ja ik zeilde ook wel eens. ik had 100 meter 10 mm ketting aan boord, nooit helemaal hoeven gebruiken.

geankerd in zandbodem, blubber en rotsen. ook wel eens gekrabt, maar wie niet.
had als back up een danforth, fisherman en zwaar stok anker.
dus allemaal ankers die het niet doen

boot woog 16 ton en had erg veel wind vang.

dat cqr was ook nog namaak, gekocht bij gk, gelaste namaak.

Andersom zou ik zeggen: de ketting helpt het anker te houden.
Je kan ook 10m ketting nemen en dan touw, maar met scherpe rotsen erbij is dat geen goede combinatie...

Ja, dat grote gewicht... zit helaas in de ondiepe ankerbak.

@Ilex

Op de koopvaardij ligt een tanker toch echt op anker door de dempende werking van de ketting. Het laatste stuk ketting ligt zo goed als altijd plat op de grond.

Gr Michel

Ik werk dan meer met 'permanent' afgemeerde constructies, maar het klopt inderdaad dat de hoeveelheid en massa van de ketting enorm veel toevoegt aan de kracht die het schip terug trekt (en dus ook aan de houdkracht van het anker)

Ook als de ketting op de grond blijft liggen, kan er nog steeds aan het anker getrokken worden! Het enige voordeel daarvan is wel dat er horizontaal aan het anker getrokken wordt, en dus breekt het anker veel minder snel uit. Verder levert de ketting bodemwrijving op, die dus weer de netto kracht op het anker verlaagd (al zal dat bij schepen achter 1 anker wel meevallen, en zo lang zijn 'onze' ankerlijnen ook weer niet....)

Reinier

reinier, in de bagger en aan verwante bedrijverigheden werkt men ook met lengte, het is wel staalkabel, maar de ankers worden ver weg gebracht, hoe verder hoe horizontaler de trek kracht.

dat doe je op een jacht ook, ik in ieder geval, als het harder gaat waaien, of er staat meer stroming, dan geef je meer ketting.

Ik heb met eenzelfde anker (en een redelijk vergelijkbare boot) toevallig dit weekend ook nog een nachtje mijn boot op dezelfde plek gehouden. Forse bui met onweer en windstoten gehad, geen centje pijn. Nu weet ik dat statistiek met N=1 niet zoveel waarde heeft, maar goed.
Ik doe ook niet moeilijk over de hoeveelheid ketting en lijn bij het zetten. 15 meter ketting en 15 meter lijn bij een waterdiepte van 5 meter, geen probleem

Zeggen we dan niet hetzelfde De ketting zorgt ervoor dat het anker houdt (dus dat er zo horizontaal mogelijk aan getrokken wordt).

Ilex schreef :
Dat is zo maar het is zeker zo belangrijk dat de ketting de rukken opvangt bij bijv. golfslag.Die trekken dan niet direct aan het anker.Overigens werkt een ankerlijn met een los ankergewicht dat je over de lijn tot een paar meter vóór het anker laat zakken ook prima. Daarvoor kun je ee dure oplossing kiezen ( www.compass24.de/web/catalog/s...campaign=boot24-2010 )
Ik gebruik hiervoo een zware grote D sluiting zoals die door hijsfirma's worden gebruikt.(www.hijsenhefwinkel.nl/c-10713...uiting-met-moerbout/)

Ad

Ilex schreef :
evenzo nog de quote,s van anderen, o.a. Beauty,Reinierzeilt,Sietse.ten.etc...

in de veilig ankeren onderwerpen, lees ik altijd over de kwaliteiten van een goede anker,... en inderdaad is dat zeker een onderdeel van het geheel..
maakte ik eerder opmerkingen in deze topics, werd ik bijna ondergelopen
met mijn al oude opmerkingen, dat een goede ketting zeer zeker evenzo van belang is, dan niet nog meer van belang.
de ,,gezegde,, een goed ankergerei bestaat niet alleen uit een goede ankere,maar ook o.a. uit minimaal 3 keer tot 5 keer scheepslengte ankerketting, en dan nog naar behoefde ankerlijn.
dit is in dit topic dan ook duidelijk naar voren gekomen.
Sietse.ten geeft zelfs aan, dat hij 100mtr ketting aan bord heeft.

(Zodoende houd jij de trekkracht optimaal horrizontaal, wat toch de uitgangsposietie is, voor een goed ingegraven anker, hoe vertikaler de trekkracht, hoe groter het risico van uitbreeken,)



in de jaaren tachtig hoorde ik in de haven van vlieland naamelijk ook een verhaal, dat ze geexperimenteerd hadden met ankerketting..
ze hadden 5keer scheepslengte genomen op een,,kunststoffboot,,en ernaar nog ankerlein.. aan het einde ketting geen anker, maar een steen ernaast gelegd.. en het moet gehouden hebben, ik heb er geen dokument van, maar toen kon de toenmalige havenmester het verhaal bevestigen..

Met de reacties van Intruder, Dennis en Werner (en natuurlijk een ieder welke ik vergeet te noemen) zal de configuratie op onze boot niet per direct worden vervangen. Wel zullen we wanneer we de nacht achter het anker doorbrengen maximale ketting steken. Normaal doe ik 4 a 5 keer de waterdiepte. Maximaal 4 mtr ijsselmeer geeft 20 mtr ketting. Ik denk dat we in het vervolg de volledige ketting 25 mtr. + 4 mtr lijn gaan zetten.
En mocht ik nog eens een mooie kobra vinden wie weet

Ik vind de reactie van Sietse-ten ook wel mooi in zijn bijzonderheid.

Ik heb nog zo'n brittanie van 10 kg liggen en wie hem wil hebben g hem zo komen halen. vind het maar en &*^ding met die beegen plae. m'n vingers
al eens tussen gehad. ik zweer bij een bruce...

Ik heb nog wel een vraagje. Ik heb ook 25m kettingen wil eigenlijk niet nog meer gewicht voorin. Dus ik wil ook nog een stuk lijn aansplitsen. Hoe hebben jullie dat gedaan? Gaat het dan nog via de lier? (dat ding went heel erg snel... )

je kunt natuurlijk het eerste stuk ook op de hand binnen halen tot aan de ketting.

Fietsen met een touw gaat ook niet
Volgens mij moet je het touw inderdaad eerst met de hand binnen halen. Onze boot werd geleverd met een stuk ankerlijn aan de ketting.
Werd jouw Delphia met een Bruce geleverd?
Welk Bruce anker heb je? (note: Albert heeft ook een prachtige RVS Bruce)

Het totaal gewicht van de ketting voorin is wel van belang voor het gedrag van de boot. Gebruik van een 15 meter ketting in combinatie met een lijn kan prima gaan. Wanneer we ankeren op het IJselmeer, wad of in Friesland staat er vaak niet meer water dan een 3 meter. Een anker van 12 kg met een lengte ketting van 3 meter a 1 kg/m is geen enkel probleem om op te halen met de hand.

groom schreef : Wij hebben een 15kg immitatie bruce ab. alleen nog geankerd met licht weer op het ijsselmeer. De afgelopen weet is het er nog niet van gekomen. Het is natuurlijk geen probleem om de lijn met de hand binnen te halen... Vroeger moest dat met het hele anker dus het is al luxe. Ik zal de volgende keer een lijn aansplitsen.