Onderwerp: Ontzinken schroef

Sinds ik mijn huidige boot heb (sinds najaar 2008) zitten er elk jaar als de boot uit het water komt, of ik na een tijdje weer eens droogval, kleine ruwe deeltjes op de schroefbladen. Beetje bruinig, maar het lijkt niet op normale roest zoals van ijzer of staal. Ze zijn er vrij makkelijk af te punneken, maar komen steeds weer terug.
Toen afgelopen vrijdag de boot er weer uitging vroeg ik aan de man van botenberging of hij wist wat die pikkeltjes waren.
Zijn eerste reactie was: 'dat is ontzinken'. Dat werd volgens hem veroorzaakt door het gegeven dat de schroef op een rvs-schoefas zit.
Nu heb ik steeds gedacht dat alle scheepsschoeven van brons waren (een legering van koper en tin), maar even googelen leerde me dat er wel degelijk messing scheepschroeven bestaan. Messing is een legering van koper en zink.
De man aan wie ik de vraag stelde, meende dat de remedie een anode van aluminium of magnesium op de schroefas (en in contact met de schroef) was.
Wie kent het verschijnsel en is de genoemde anode de remedie?

--
stegman

Al of Mg anode is iig onedeler dan Zn, dus dat zou kunnen helpen als het echt een geval van ontzinken is.
Maar die anodes verdwijnen erg snel; in zout of brak water soms binnen een paar weken al, is mijn ervaring.....
groet
t

Ja ik
Ik heb een anode die op mijn schroefas wordt geschroefd, op t plaatje zie je rechts nog net een stukje van mijn schroef met daar achter de anode.
geleverd ( as+ anode 0 door een 1 mans bedrijfje in Groningen meen ik

Capolavoro schreef : Toen ik de boot kocht, zat er onder de romp, een eind voor de schroef een zinkanode. Hij is binnenlangs verbonden met het stalen midzwaard en ook met de schoefaskoker en enkele doorvoeren. De boot heeft, voordat ie in mijn bezit kwam vrijwel permanent op zout water vertoeft. Die zinkanode heeft in die periode wel gewerkt; dat was hem goed aan te zien.
Omdat de boot, sinds ik hem heb op zoet water ligt en maar een paar weken per jaar zout water proeft, heb ik de zinkanode meteen vervangen door een alumiumanode, omdat zinkanodes op zoet water slechter schijnen te werken. Sindsdien (3 seizoenen) heeft de anode wel wat gedaan, maar niet veel. Hij is nog altijd veel minder aangetast dan de zinkanode die ik eraf haalde. Een magnesium anode schijnt harder te gaan dan een aluminiumanode, maar die heb ik nog niet geprobeerd.
Als ik dus een anode tegen de schroef aanzet op de schroefas, dan wordt het er in ieder geval één van aluminium.
Verder boeit het me wel hoe algemeen messing scheepsschroeven zijn bij jachten, wat denk jij daarvan?

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
wel gek dat je Alu anode minder slijt dan de zinkanode van vroeger.....
zijn de verbindingen/contacten nog wel goed genoeg?

met wat googelen vind je zomaar vele leveranciers van messing scheepsschroeven, dus kennelijk is het niet zo gek.
Maar zelf ben ik voor jouw verhaal nog nooit zoiets tegengekomen, nooit van gehoord, nooit gezien ook.
Er is hier ergens ook een draad over het ontzinken van doorvoeren en afsluiters. Kan me ff niet herinneren of daar iets in stond over de beschermende werking van diverse soorten anodes.
groet
t

In de reeks is van onedel naar edel, Mg, Zn, Al. Voor zoet water wordt Al aanbevolen en voor zout water Zn omdat Mg wel erg snel afneemt.

Of schroeven 100% van messing zijn weet ik niet maar dat het brons van vroeger het brons van nu niet meer is is een feit. Genoemde aantastingen ken ik ondank het monteren van een zink anode. Ook ik was verbaasd toen de leverancier mij vertelde dat dat ontzinken was. Ontzinken bij een koper-tin legering?
Dit voorjaar stond in de PbO een artikeltje hierover. Ik zou het weer op moeten zoeken maar men noemt het ook nog brons als er maar een procent of 5 tin in zit (en een heleboel zink). Ik zou op moeten zoeken hoeveel tin er in "echt" brons zit. Ik dacht iets van 20 of 30 %. Dat wordt in zeewater niet aangetast heb ik bij mijn vorige boot ervaren. 22jaar dezelfde schroef.

Ja hier een quote uit een mailtje van schroevenboer Jooren:Natuurkundig natuurlijk kul dat brons zou kunnen ontzinken maar brons is blijkbaar niet brons. Als ik naar mijn net geslepen 'bronzen' schroef kijk en naast wat andere messing en brozen doorvoeren hou, lijkt de kleur ook meer op messing dan op brons.

Anjo schreef :
was niet groningen, maar bolsward

www.maidenmeij.nl/page8.html <- deze dopmoer met zink anode

Capolavoro schreef : De contacten zijn goed; daar heb ik naar gekeken. Maar zout of zoet maakt kennelijk een aanzienlijk verschil. Verder weet ik niet hoelang de zinkanode er al op zat toen ik de boot kocht.
ja, zo ben ik er ook achter gekomen dat er messing schroeven bestaan.
Als het bij messing doorvoeren voorkomt (en dat is een verhaal dat algemeen onderschreven wordt) dan kan het ook bij messing schroeven voorkomen. Mijn doorvoeren zijn om die reden waarschijnlijk ook aan de reeds aanwezige anode gehangen.

--
stegman

zeekraal schreef : Okee, dat is iets. Zelfs 'bronzen' schroeven kunnen dus kennelijk 'ontzinken'. Heb je het probleem bij je eigen boot kunnen oplossen (bijvoorbeeld door een alu. of een magnesium anode te monteren in contact met de schroef?).

--
stegman

Philip schreef : Inderdaad. Als de mijne opschuur, dan is ie geel. Schoon (niet groen geworden of aangeslagen) brons schijnt meer naar oranje (Koper) te neigen.

--
stegman

Lodewijk Stegman schreef: Mijn doorvoeren zijn om die reden waarschijnlijk ook aan de reeds aanwezige anode gehangen.

Met koperdraad verbonden?. Of heb je daar een alu of zink strip voor genomen.

Proost schreef :
Die verbindingen heb ik niet zelf gelegd. Ik het is voor zover ik kan zien koperdraad van enkele mm2

--
stegman

Het lijkt me dat door gebruik van koperdraad wat edeler is dan aluminium of zink nooit bescherming gegeven kan worden aan huiddoorvoeren of afsluiters. Het koper is een goede stroomgeleider maar de aangesloten delen houden hun "ontzinking".

Op een stalen boot werkt het omdat de anode direct op het staal zit, op een as of schroef werkt het ook zo, maar op de afsluiters onderling verbonden aan een anode door middel van koperdraad?.

Er zullen nog wel experts aan het woord komen hoop ik.

Proost schreef : Waar het in essentie om gaat is dat er een electrische kring wordt gemaakt. Afsluiters en midzwaard zijn via het water èn via de koperdraad met de anode in verbinding en vormen samen een gesloten kring. Het materiaal waarmee de verbinding wordt gelegd moet goed geleidend zijn. De vraag is of het er veel toe doet of het koper of aluminium is. Koper is in ieder geval een betere geleider. Maar ik ben ook niet helemaal zeker van m'n zaak eerlijk gezegd.
Dat hoop ik ook. Ik heb het zelf niet aangelegd, maar ik wil natuurlijk wel dat het werkt.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Ik had altijd een zink anode vlak voor de schroefas uithouder. Dit jaar een kleine zink anode tussen schroef en uithouder. Tegen de schroef dus. Tussen schroef en uithouder kan ik geen grote anode kwijt. Dit type heeft geen inwendig doorlopend stalen beugel en was dus eind van het seizoen verdwenen.
Daarnaast heb ik nog een experimentje gedaan. Ik heb n.l. de bladen van mijn (klap)schroef bekleed met glasmat/epoxy. Dat ging aanvankelijk goed. Half augustus zat het er nog perfect aan. Half september was het er allemaal af.Gezien de korte tijd was hier niets aan te zien anders dan wat er al zat. Maar ook het huis was niet meer aangetast. Het lijkt er op dat een anode tegen de schroef beter helpt.
En dan nog een constatering. Toen ik deze schroef (Gori, daarvoor had ik een Maxprop met hetzelfde probleem) er 3 jaar terug opzette wilde ik de as niet aanpassen aan de schroef. Ik heb toen een conische pasring en een nieuwe moer gedraaid met de draad van de as. Beide zijn van brons! Brons zonder aanhalingstekens! Nog steeds geen spoor van aantasting te bekennen.
Grt, Leo.

Dat verbinden van de huiddoorvoeren en andere metalen delen aan eklaar en aan de massa is (tegenwoordig) een eis van CE normen net als het verbinden van de landstroomaarde aan de scheepsmassa.Daarom zie je dat ook vrijwel niet op oudere boten. Omdat daardoor ook verschillende metalen onder water verbonden (kunnen) zijn moet er een anode bij die eveneens met de metalen onder water wordt verbonden.
Als bijvoorbeeld een bronzen huiddoorvoer in een polyester schip niet is verbonden met andere metalen delen veroorzaakt hij ook geen corrosie. Er is immers geen electrische kringloop. Waarmee die verbinding wordt gemaakt maakt v.w.b. de electrische geleidingm niets uit , je praat over heel kleine stroompjes.Maar koper is het beste materiaal, roest niet .
Als hulpjehier nog eens de chemie van galvanische corroisie:
docs.google.com/viewer?a=v&pid...DIxNTM4Njkz&hl=en_US
Ad

lodewijk stegman schreef : Als aanvulling op het 'ontzinken schroef'verhaal hierbij nog een paar fotootjes (met de telefoon gemaakt dus geen optimale kwaliteit) van het verschijnsel. Is dit inderdaad ontzinken?





--
stegman

Toen ik reageerde had ik niet alleen dit beeld voor ogen maar eerder het "vlekje" wat te zien is op het blad dat rechts naar boven steekt. Wel toevallig dat je daar nu net geen detailfoto van maakt.
Zijn die puntjes niet gewoon aangroei? Is de oppervlakte van het blad uitgevreten als je die puntjes voorzichtig wegkrabt?
Het ontzinken heeft nog een duidelijk kenmerk. De rand van de aantasting is koperkleurig.
Hierbij een foto van de ontzinking van mijn schroefblad.

zeekraal schreef : Dat ziet er inderdaad heel anders uit dan wat er bij mij te zien is.
Op jouw foto is er echt sprake van kratervorming. Dat is bij mij niet aan de orde. Althans: nog niet. Als de pikkeltjes op mijn foto's weghaal blijft het oppervlak van de schroef glad. Er zit geen kratertje onder.
Het vlekje dat je noemt zal ik nog eens goed bekijken, maar ik heb het idee dat dit niet veel anders van aard is dan de kleinere ongerechtigheden, alleen wat groter van oppervlak. Misschien is het ook nog voor een deel oude AF (de vorige eigenaar had de schroef in de AF gezet). Die koperkleurige rand hebben de pikkeltjes overigens wel in zekere mate; ze zijn gedeeltelijk roodbruin en gedeeltelijk wit.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Dan is het een kwestie van heel fijn schuren/polijsten en is er voorlopig hopelijk niks aan de hand. Houwen zo!
Grt, Leo