Onderwerp: isoleren (condens, warmte, koude)

Hoi,

ik wil graag mijn boot isoleren, vooral om condens tegen te gaan. Mijn boot, een leisure17, is nog 1 van de eerste serie, met een enkelschalig kajuitje.
Wat voor materiaal kan ik hiervoor het beste gebruiken?

Martijn

Over isoleren is al wat geschreven, gebruik de zoekfunctie eens...

Dan krijg steeds dezelfde 3 resultaten. Ik zat zelf aan dit materiaal te denken. Ik wil condensvorming tegengaan, dit materiaal lijkt mij wel geschikt voor dit doel. Ik ben dus ook erg benieuwd naar ervaringen met dit soort bekleding.

martijn

In dit draadje staat ook een en ander over isoleren.

Op mijn site kun je zien hoe ik met steenwol de zaak isoleerde.

Zoek maar eens naar "X-trem" isolatiemateriaal, dat wordt bij de ombouw van bestelbussen naar buscampers gezien als het ultieme isolatiemateriaal. Een laagje vinyl is (met alle respect) natuurlijk geen echte isolatie te noemen.

Reimo (www.reimo.com/de/G-ausbaushop/...tion_spezial_kleber/) is de bekendste leverancier, met een beetje Googelen vind je ook wat Nederlandse Reimo dealers.

Hier een voorbeeld van zo'n project: vantastique.bekijknu.nl/plan-v...ftimmeren/16216.html

www.zeilersforum.nl/index.php/...ieur/237534-isolatie

Via zoekfunctie

Faran schreef :
en dan is het laatste bericht weer een verwijzing naar een zoekopdracht van ene ......

Het gaat mij niet om warmteverlies, maar meer om condensvorming op het kajuitdak en de ¨blote¨rompdelen in de kajuit. Dat x-term spul lijkt mij ook wel wat, moet daar nog wat overheen ter bescherming?
steenwol en piepschuim isoleert prima, maar het gaat wel om een leisure 17, 5,20mtr lang....
Ik heb ook nog een oude viskotter, die is met steenwol geisoleerd, bevalt prima.

martijn

Je zou eens kunnen kijken naar kurkment. Da's een enkele millimeters dikke kurk-ondervloer (aan de rol) voor onder meer marmoleum.

Ik heb zelf overigens een iets jongere Leisure 17, dus dubbelwandig uitgevoerd, maar ook daar zijn wat vochtproblemen. Maar dan meer in de zin van waar het blijft, lekkage via de ramen bijvoorbeeld.

Ook een leisure17 zeiler!
Uiteindelijk onder in je boot, onder de vloer. meestal geen probleem, maar als daar dan ook nog wat lekwater (via ramen, beslag,lekke ankerbak etc.) kan het gebeuren dat de onderkant van je maststeun een beetje wegrot. Dat was bij mijn boot het geval.Nu hebben ze indertijd bij de leisure goede kwaliteit hardhout gebruikt, dus de schade valt meestal wel mee.
Is dan een combinatie van een goede kwaliteit ondervloer voor laminaat met dit vinyl niet een idee? Inplaats van steenwol of piepschuim..

martijn

Viva-spul werkt prima. Heb zelf viva-guard gebruikt, hele mooie afwerking. t' Schuim is een mm of 4 plus nog een mm vinyl. Isoleert prima.

mrtnm schreef :
Dit spul is perfect voor jouw doel en boot. 2mm kurk is ook zeer geschikt maar gebruik je eigenlijk als isolatie uit zicht.

ik hoor niemand over condens áchter de isolatie?
condenseren doet waterdamp daar waar de koudste oppervlakte is.
Als je dampdoorlatende isolatie gebruikt (rockwool, en vrijwel alle andere) dan krijg je condens achter de isolatie, in dit geval tegen de huid van de boot. Zeker bij staal en hout lijkt me dat niet wenselijk, het ventileert daar te weinig en je kan er niet bij, dus het blijft altijd nat. Ook voor polyester niet goed, natuurlijk....
Recent heb ik geholpen mijn houtskeletbouw huis te bouwen.
Daar staat de hele muur (houtframe, 14cm rockwool, OSB-plaat, UD-plaat, Red Cedar afdekking, dus bij elkaar 20 cm pure isolatie) buiten, in de frisse en ventilerende lucht.
Want aan de binnenkant (direct achter de afwerklaag, hout, fermacellgipsplaat) zit een dampdichte plasticfolie. Eventuele condens in huis (altijd, natuurlijk) komt dan niet in de houten wanden en de isolatie.
Zoiets lijkt me voor boten die gevoelig zijn voor vocht (hout, metaal) ook van belang, of niet?
groet
t

Je moet van binnen naar buiten inderdaad beginnen met een dampdichte laag, en die laag moet ook écht dampdicht zijn.

Capolavoro schreef :
Helemaal mee eens, alleen niet te doen op mijn (polyester)boot. Mijn kotter is wel op die manier gisoleerd, en nooit last van condens.
Ik wil de regenbui aan condens in de kajuit terugbrengen naar een incidenteel druppeltje, vooral in deze tijd van het jaar. Ik zeil het hele jaar door, en word toch s´ochtends graag wakker in een droge slaapzak.
Ik denk dat ik het viva-spul maar ga proberen.

martijn

op een 17 voet boot blijf je toch niet wonen?
ik zou niet isoleren maar denken over ventileren.

Niet ¨wonen¨, maar heel af en toe ga ik ook in winter, najaar en vroeg in het voorjaar, wel eens een weekendje zeilen. Dan overnacht ik dus op de boot.
En inderdaad, ventileren moet je altijd, in mijn geval betekent dat dus dat de kajuit-ingang voor de 1/3 open blijft.
Met een goeie slaapzak prima te doen. Ik ben ook nog bezig met een idee voor verwarming, maar dat is weer een ander verhaal...

martijn

Bedenk wel dat je de hele boot moet doen inclusief raamlijsten etc en minimaal tot 100mm onder de waterlijn, maar liefst nog verder dan dat.
Als jed at niet doet word de condensatie op de niet geisoleerde plekken een heel stuk erger en kan het letterlijk gaan regenen in je boot.
Ik denk eerlijk gezecht dat als je al het polyester gaat isoleren dat het je een hoop werk en wat geld kost maar dat je uiteindelijk alleen maar het probleem verschoven hebt.
Ik zou het zelf meer zoeken en een juiste kachel aan boord om condens te verminderen.

Misschien is er iets proberen met een (oude, wollen) deken, met klittenband gemonteerd tegen het kajuitdak. Goedkoop, relatief simpel te maken en mogelijk afdoende voor jouw probleem.
Bovendien is het niet permanent, dus je kunt overal nog bij en er zijn geen risico's op bijvoorbeeld verborgen schimmelproblemen.

TS wil condensvorming tegen gaan in een klein bootje. Een vinyl met een foam laagje isoleert weliswaar heel beperkt, maar kan wel tot een spectaculaire verbetering leiden. Immers, de huidige isolatie is uitermate slecht en een wetmatigheid bij isolatie is dat de eerste klap echt een daalder waard is. Maar het probleem zal zich wel verplaatsen, nl. Naar die delen die ongeisoleerd blijven, en die worden vervolgens natter dan ooit.

Ik denk dat vinyl op zich wel aardig dampdicht is, dus de inwendige condensatie en tegen het polyester zal wel mee vallen.

Behalve isoleren moet je om condensvorming te verminderen vooral bij de bron zijn. Dus waterdamp dat geproduceerd wordt moet door ventilatie worden afgevoerd.

Het is dus een combinatie van maatregelen, waarin verwarming ook mee kan doen. Maar let op, dat kan het condensprobleem op koud blijvende plaatsen ook aanzienlijk verergeren.

In woningen en gebouwen zijn platte daken de moeilijkste bouwdelen om goed en duurzaam te isoleren. De oorzaak daarvan is de dakbedekking. Dit is immers een oneindig dampdichte laag op precies de verkeerde plaats, nl. aan de koude zijde van de constructie. Voor de waterdichtheid wel aan te bevelen, maar fysisch een ramp.

Dit is dus ook precies de constructie die we op de boot hebben, waar als het goed is de damp- en waterdichte laag zelfs helemaal rondom aanwezig is.

Nog een opmerking over de inwendige condensatie. Dat hoeft op zich geen probleem te zijn, mits er op een condensperiode maar een periode volgt waarop de ontwikkelde condens weer uit kan diffunderen. In de bouw zijn alle constructies op dit principe gebaseerd.

Dus ook in de boot kun je met voldoende droging de problemen voor blijven.

Ik zou als eerste toch gaan kijken of je niet iets met een geforceerde ventilatie kunt verzinnen, desnoods met een computerventilator. Want isoleren is een enorme operatie voor een paar nachtjes, terwijl je lichaamsvocht in zo'n klein bootje toch voor een probleem blijft zorgen.

Ik ga inderdaad ook een ventilatortje plaatsen. Ik heb nog wel een paar exemplaren liggen. En isoleren met viva-spul.
Een kacheltje ben ik nog over aan het nadenken, om nou in een leisure17 een webasto o.i.d te plaatsen....
met vinyl en ventilatie ben ik al een heel eind.

martijn

Een plaatje van het web: houten plafonnetje voorkomt mogelijk onaangenaam gedrup, maar gaat wel ten koste van de zithoogte. Behangmotief is een beetje gay, maat de openslaande patrijspoorten zijn venilatiegewijs geniaal, die wil ik ook wel.

Mijn plafond betimmeren gaat mij inderdaad wat ver, en dat behangetje....

Ik ga dit materiaal gebruiken, op alle enkelwandige delen, dus kajuit en romp, en de banken worden ook geisoleerd (de bergruimtes, aan de binnenkant. De kajuitvloer is al dubbel. De overige ruimtes zijn volgeschuimd (luchtkasten) Hiermee denk ik de ergste condens te kunnen voorkomen, en dat is ook de bedoeling. Het is ook vooral de condens die ontstaat als je op een regenachtige dag wat langer in de kajuit blijft zitten, of slaapt. En uiteraard flink ventileren....

martijn

Kijk dan ook even of de banken wel genoeg ventilatieopeningen hebben. En verder kan het ook geen kwaad om onder de kussens waar je op zit/ligt voor wat ventilatie te zorgen. Een lattenbodem of Froli-bodem is misschien wat ingrijpend, maar als je wat dunne latjes (plakplintjes??) op de deksels van de banken lijmt dan is er zodra de kussens niet meer belast worden in ieder geval wat ventilatie onderlangs de kussens. Uiteraard kun je ook een gatenkaas van de deksels van de banken maken, maar dan komt er ook een boel stof in je banken.