Onderwerp: Ballast verwijderen op de kant

Beste zeilers,
Als winterproject zijn we begonnen om de inhoud van onze kiel van onze tufglass33 (trintella2a met polyester opbouw, s-spant met semi lange kiel) helemaal vochtvrij te maken en tevens willen we het aanwezige staalballast vervangen in loodballast.


Nu vroeg ik mij af of het kwaad kan om de ballast te verwijderen terwijl de boot op de kant in een 4punts bok staat, of dat we verstevigingen moeten aanbrengen. De kiel wordt namelijk helemaal hol gemaakt, kan de kiel daar wel tegen of bestaat er een kans dat de kiel gaat knikken door het gewicht van de romp?

Met vriendelijke groeten,
Dvds

Begin met de kiel helemaal te ondersteunen en niet op 2 plaatsen met een stukje hout zoals gebruikelijk. Weet de Trintella vriendenclub hier niet iets over?.

Dankje Proost
bedoel je dan aan de buitenkant van de boot? Of bedoel je om van die skegjes aan de binnenkant van de kiel te plaatsen?

Ik heb geen idee of de trintella vriendenclub hier iets van weet, eerlijk gezegd hoor ik nu voor het eerst van die club.

www.trintella.org/

En ik zie net dat je naar Boot Dusseldorf 2012 gaat

www.trintella.org/nl/fotos/ond...8-refit-1a-kiel.html

Even google gebruiken en je vind de club. De ondersteuning uiteraard aan de buitenkant onder de kiel.
Is er geen dwarsverband in de kiel aanwezig? Anders zou je daar ook wat aan kunnen doen.

Hoe zit dat staalwerk in die kiel? Losgestort of in blokken en wat misschien ook nog is, uit een stuk.
De beste info zou nog kunnen komen van andere Trintella eigenaars.

We hebben intussen al ik gok 200kg (van de +- 2000kg) aan blokken verwijdert, het zijn blokken of staven met daartussen een soort van staalgrit.

Het is echt een rotklus want je kan er nogal slecht bij, er zitten geen dwarsverbindingen in de kiel, wel was het geheel soort van ingelamineerd (wat dus een puinhoop is door het vele vocht..).

Dankje Lady Elsa Trintella.org is een erg mooie site, maar het is geen open forum als ik het goed heb gezien. Je moet volgens mij eerst lid worden om vragen te stellen.

Het is dus raadzaam om dwarsverbindingen te maken in de kiel en daarbuiten het geheel goed te stutten?

Lijkt me van wel als je niet een idee hebt van de sterkte van de kiel op zich.

Oke dan ga ik dat vanavond maar gauw aanbrengen!

Bedankt en als er meer tips zijn hoor ik het graag

Stevige magneet gebruiken om alles er uit te vissen?

Daar heb ik ook aan gedacht It Paradyske, maar het zit te vast om het alleen te doen met een magneet.

We gebruiken een fein machine om tussen de blokken te komen zodat we wat ruimte creëeren en een steenbeitel/breekijzer om ze los te wrikken. Op die manier werken we ons naar beneden.

Het lijkt me geen probleem om de boot op een lege kiel te zetten. Als je aan het zeilen bent moet een zijkant van de kiel het hele balalst moment op vangen en dat is echt meer dan een 10 voudige belasting van de stallingsbelasting op de kiel.

Waar je wel voor op moet passen is dat het gewchtszwaartepunt van de boot aanziendelijk omhoog gaat dus dat de stutten zelf ook zo hoogmogelijk aan de romp moeten zitten. Zelf zou ik wat extra stutten zetten aan de bolders. En hoe dan ook moet de mast eraf zijn!

en goed vastzetten ivm windbelasting...(omwaaien)

Daar heb je inderdaad wel een punt Erikdejong, nooit aan gedacht!
Vanavond plaatsen we sowieso een stut onder de boot bij het achterschip en de punt zodat we gewoon kunnen lopen.
De mast hebben we er inderdaad af gehaald. Ik zal vanavond eens kijken of er een mogelijkheid is dat we de boot vast kunnen maken aan een stel grondankers.

Nou hij is leeg hoor en de boot staat nog overeind!

Bedankt voor de tips!

Ga je lood gieten, of ga je loden broodjes stapelen. En wil je deze dan weer vastzetten?

Ik ben ook wel benieuwd naar de wijzigingsplannen. Lood weegt flink wat meer dan ijzerballast, dus je ballastgewicht komt lager, of wordt veel groter. Daar zal de kielconstructie terdege op berekend moeten worden, lijkt me. Is niet simpel een kwestie van hetzelfde gewicht in lood onderin gieten....

Je kan met minder kilo's toe... Zwaartepunt ligt lager. Kracht x arm moet minimaal gelijk blijven. Ik vraag me af of er extra versteviging in moet... De oude vulling had ook geen constructieve functie

Punt is, dat het aangrijpingspunt van de krachten met loodballast veel lager ligt. Daardoor is mogelijk de oude constructie onvoldoende sterk. Bovendien zal die deels gebaseerd zijn op de sterkte van de huid, en die is beslist niet meer gelijk aan die van het ontwerp, met lekke en natte ballast...
Je moet dus in ieder geval aan het rekenen met de verdeling van de huidige 2000 kilo, en de toekomstige 2000 kilo lood (of minder? Ivm beter richtend moment?). Zonder de kielvorm te kennen kan ik niet echt zeggen hoeveel verschil het gaat maken.

Wij willen broodjes onderin de kiel leggen, zodat we een vlakke vloer krijgen. Dan willen we het geheel zo goed aansluitend mogelijk krijgen, dus ik denk dat we een deel wel willen gaan smelten. Wat we in ieder geval willen gaan doen is bij elke laag met injecteer etc gaan behandelen, zodat de kiel echt een geheel wordt(en er dus geen water meer in komt).

Wat we allemaal wel niet tegenkwamen tijdens het leeghalen... Broodjes staal, hoekijzers, betonijzers, bouten en natuurlijk heel veel staalgrit(met erg veel roest en water..). De hele kiel zat vol met staal en de watertank zit nu voor in de punt.
Origineel hoort er lood in deze kiel te zitten en dan houd je inderdaad een stuk ruimte over. In die ruimte hoort origineel een watertank te zitten van ongeveer 130 liter, dat gaan wij dus ook doen. Tevens willen we proberen om ook een accubak erboven te krijgen.

Ik hoop dat als we hiermee klaar zijn dat we een grotere AVS krijgen en dat hij minder in de golven duikt

Hier heb je inderdaad een punt. De vellen glasvezel kwamen los door al het vocht...
Dit hebben we allemaal weggehaald en nu kan hij mooi drogen. Volgende week gaan we hem grondig schuren en dan opnieuw lamineren.

Dit is een dwarsdoorsnede: img811.imageshack.us/img811/95...rsnedetufglass33.png

Dvds schreef :
Ik neem aan dat je weet dat lood smelten door de dampen erg ongezond is , zeker binnen in een boot.Zelfs erger dan kwikdampen bij kamertemperatuur.
Je zou ook kunnen overwegen malletjes te maken en het lood in delen buiten in de juiste vorm te gieten.

is het een optie om broodjes onder in te leggen en daar gesmolten lood omheen te gieten? heb je minder te smelten .. of levert dat hechting en insluitingsproblemen op?

Is het niet het makkelijkst om te beginnen met loodbroodjes en de holle ruimtes te vullen met loodgrit?

heesterman schreef :
Ja en daarna alles aanvullen met epoxyhars. Maar niet teveel tegelijk ( 1-2 liter per keer of zoanders wordt het veel te heet!
Ad

Ja klopt zo willen we het ook gaan doen, met grit en misschien wat smelten als we te weinig hebben. We hebben ook adembescherming tegen de schadelijke dampen.

Wij gebruiken injecteer zodat het overal intrekt en een geheel wordt. Halverwegen lamineren we er een bodem in en op het eind eventueel schottten.