Onderwerp: Cardanische ophanging radar

fsd schreef :
Het is dus duidelijk dat ik mijn gain veel te laag had staan. Ik zie die vlek niet op de radar. (range was 0.25M) En de pier was niet te zien. Het is overigens een Lowrance LRA 2400 HD radar.

Antenna Beam Width Horizontal 4 °
Antenna Beam Width Vertical 25 °
Antenna Distance Range 48 nm
Antenna Output Power 4 kW
Antenna Size 2 ft \ 0.6 m

De tune zal ik in het achterhoofd houden. Zoals ik al eerder aangaf wil ik in het begin niet te veel wijzigen in een keer zodat het nog een beetje te analyseren is voor een leek.

Nog even een vraag over de techniek achter de radar i.v.m. de rvs buisjes en het eventuele afplakken met koolstoftape.

Straalt de radar beam vanaf het midden van de magnetron of over de gehele breedte?
Of verschilt dit en loopt dit over de gehele magnetron "heen en weer"?

Guia IV schreef :
Je moet wel wat basis instellingen doen om dichtbij tem kunnen zien. je moet b.v. in het instel menu kunnen instellen hoe lang de ontvanger wacht na de uitzending, dat bepaald je kortste bereik. Zoiets van "Main Bang Surpression" o.i.d.

De radar antenne straalt over de hele breedte tegelijk, hopelijk overal even sterk.

fsd schreef :
Die instellingen ben ik niet tegen gekomen. Bij het opstarten heb ik wel de "Trigger delay" afgesteld. Dit waren twee ringen en deze moesten naar het centrum toegebracht worden op het scherm, totdat er een verdween en er een klein zwart rondje overbleef in het midden.

Hierover werd gezegd dat dit maar 1 keer ingesteld hoeft te worden.

Allemaal bedankt voor de reacties overigens!

Ik denk niet, dat je je beugel hoeft te beplakken, hoor.
Ik zag in jouw filmpjes geen valse echo's van de beugel.
Ik zou het heus leuk vinden, om eens mee te kijken en te helpen om de radar in te stellen en mee te varen om tekst en uitleg te geven.
Echter, dit zal welhaast onmogelijk zijn, vanwege mijn werk.
Mocht het uit komen, dan is dat natuurlijk prima. Maar reken er niet op.

Als ik ergens vaar, waar het nuttig is om eens een filmpje van het radar-beeld te maken, dan zal ik dat eens doen. Op een recht stuk kanaal, zoals waar ik nu vaar, is het niet erg leerzaam.
Daarbij maak ik dat filmpje dan niet 'snachts, want dan lig ik op bed. Bovendien kan ik in het donker dan niet de objecten buiten aanwijzen, die op het scherm wel of niet te zien zijn.
Daarbij moet dan ook nog gezegd, dat ik natuurlijk een professionele radar heb, met een grotere precisie dan een jachten-radar.
Maar als er belangstelling voor is (en dat is er zo te zien), dan doe ik dat een keer.

Gr. Ed

Eemspoort schreef :
Beste Ed,

Heb zeker belangstelling voor een fimlpje!

In het filmpje zijn volgens mij ook geen valse echo's te zien.
Op deze foto volgens mij (en anderen) wel:



Volgens mij zou dat best door dit 4 rvs buisjes kunnen komen.




De rode strepen zouden best eens de valse reflecties kunnen zijn die je op de foto ziet. Als de radar draait dan wordt dat al gauw een cirkel.

EDIT: rode strepen komen niet echt uit op de export uit autocad. maar goed, volgens mij is het wel duidelijk.



Ik kan ze altijd een keer afplakken (verticale gedeelte in de radarbeam). Rolletje tape kost een €8,-. Ik ga eerst nog wat meer rondvaren met wat meer gain. En de test die fsd voorstelde nog eens uitvoeren. Maar goed, als ik die cirkel vaker tegenkom, dan moet er wel iets veranderen. Een keer meevaren met een pro is natuurlijk het mooist, maar dat moet dan wel een keer net uitkomen. Denkt dat ik zelf een heel eind ga komen, met her en de tips

We gaan het zien en horen! Hou ons op de hoogte van je vorderingen, dan komen we er vast wel uit.
Uiteraard kan het geen kwaad, de beugel te beplakken met die tape.
Baad het niet, schaad het niet.

Ben benieuwd!

Gr. Ed

Inmiddels heb ik de beugel beplakt met tape. Daarna ingewikkeld met vulkaniserend tape. Het tape is 250 g/m² carbon, deze heb ik met 1 overlap geplakt. Het lijkt er op dat dit resultaat gehad heeft, de achterste paal heb ik (nog) niet beplakt want de tape was op.



Laatst voeren we in behoorlijke regen met redelijke golven (1-1,5mtr) en daar moest ik wel even aan wennen. Na wat spelen met de instellingen kreeg ik weer een redelijk goed beeld. Het blijft toch nog wat zoeken.

In Vlieland liep ik een rondje door de haven en heel veel radars hebben beugels bij de radar. Zouden al deze mensen hier nu last van hebben? Of ben ik gewoon een beetje een miere......? En hoort dit er gewoon bij?

Guia IV schreef :
De meeste plezier-radar gebruikers weten niet wat ze moeten zien en zien, niet opgeleid of getrained en doen in feite maar wat. Het gebruik is ook geminimaliseerd tot een minimum, zodat ervaring niet echt opgebouwd wordt. Dat klinkt wat negatief, maar blijkt de waarheid.

Overigens wel heel mooi dat het koolstoftape werkt!

Guia IV schreef :
Zulke cirkels zie ik ook regelmatig op mijn radarscherm (raymarine 2kw).
Ik zie die cirkels voornamelijk als er grote objecten op relatief korte afstand zijn.
De schepenloods van IHC bij de baanhoekbrug over de Merwede bijvoorbeeld.
Of een passerend zeeschip bij Vlissingen.

Als iemand een goede tip heeft om deze cirkels te onderdrukken dan hoor ik het graag.

Mijn radar is achterop gemonteerd met daar naast sinds kort een rvs pijpje voor een VHF antenne.

PvO schreef :
Zulke cirkels zie ik ook regelmatig op mijn radarscherm (raymarine 2kw).
Ik zie die cirkels voornamelijk als er grote objecten op relatief korte afstand zijn.
De schepenloods van IHC bij de baanhoekbrug over de Merwede bijvoorbeeld.
Of een passerend zeeschip bij Vlissingen.

Als iemand een goede tip heeft om deze cirkels te onderdrukken dan hoor ik het graag.

Mijn radar is achterop gemonteerd met daar naast sinds kort een rvs pijpje voor een VHF antenne.[/quote]

Vaak ontstaan die cirkels door te sterke reflecties van grote echo's. Met grote schepen in de buurt heb je dat veel op kleine radars.

Dus: ?

De buurman in koolstoftape wikkelen!................

Guia IV schreef :
Dat is dus het zelfde onder een andere naam.......

Waarom heeft die radar eigenlijk 4 pijpjes eromheen?

Ik heb een wat wijde U vormige buis, met onder een plaatje waarop de radar en boven draait hij om een pijpje.
Slechts naar één kant een 25 mm rond pijpje.

Soms zie ik wel eens een echo die er niet kan zijn.
Het bleek een uit de kluiten gewassen meeuw te zijn, een Jan van Gent of zoiets.
Wel op heel korte afstand.

fsd schreef :
Klinkt idd wat negatief, afgelopen pinksterweekend verlieten we om 11:00 Hellevoet en zeilde zo een zeevlam in. Het was redelijk druk op het water en in de mist was het zicht was soms minder dan 10 meter. We zagen alles heel goed op de radar en besloten niet de zeilen te strijken en gewoon door te zeilen.(+5knots SOG) Samen met de plotter hadden we ook een controle waar de boeien lagen. Geen fancy radar, gewoon standaard raymarine monochrome voor op de mast. Stipjes waren boeien, dikke stipjes/strepen boten en hele dikke strepen de bomen aan de kant. Niks ingewikkels aan.

PvO schreef :
Ben dus niet de enige met dit verschijnsel. Op zich niet zo erg als je het weet, en uitwijken voor een false echo is natuurlijk helemaal niet erg. Maar zijn er meer die dit herkennen?

De koolstof tape lijkt in ieder geval te hebben geholpen. Heb het nog niet onder ideale omstandigheden kunnen testen. Het was een beetje te druk tijdens Hemelvaart en Pinksteren. De ringen deden zich bij mij ook alleen maar voor als er inderdaad grote echo's waren. Op afstanden tot 2M heb ik de ring nog niet gezien. Op korte afstand ben ik zeer tevreden, en de radar mist dan niks (tot nu toe) ook een meeuw of een groepje vliegende vogels geven een reflectie.
Saeftinghe schreef : Tja, dat leek ons wel lekker stevig, en dat is het ook.
Achteraf misschien beter wat anders moeten construeren. Maar heb goede hoop (de ringen waren van voor de koolstoftape inwikkeling). Misschien nog een beetje tape erbij. Misschien heb jij nog tips?

nardus schreef :
Weet jij dan wat seaclutter dan werkelijk doet en welke risico's dat met zich mee draagt?
En wat rainclutter werkelijk is en hoe een echo daarmee behandeld wordt.
Kan je dus onder serieuze omstandigheden hierin de juiste keus maken?
Weet je hoe je ziet dat een ander schip (radar) in de buurt is en jouw radar blind maakt, herken je dat?
Kan je plotten op je scherm of papier wat een echo doet?
Wanneer heb je head-up en wanneer noord-up?

Het zijn juist vaak het ontbreken van een radarwaarnemer cursus en deze vaardigheden.

In een radar kijken en achteraf beoordelen dat wat hij gezien heeft, ook voorbij komt kan iedereen.

Volgens mij heet het zeerook:
koopvaardij.blogspot.nl/2012/0...k-bij-maassluis.html

Dat neemt niet weg dat je met rustig weer lekker in je radar kan kijken.

Donderdag j.l. kwam ik tijdens een oversteek naar Engeland midden op de Noordzee in zeevlam/-rook terecht. Het zicht naar boven was ok, maar om ons heen slechts een 100 meter. Al eerder hier gemeld dat ik een jachtenradar weinig zinvol vindt, toch maar aangezet. De AIS gaf al een prima beeld van wat zich om ons heen bewoog, hetgeen de radar netjes bevestigde: ik zag een paar grote jongens keurig achter ons langs gaan.
Blijft de vraag: wat zie je niet op de radar? Ingesteld op 3 mijl om jachten zonder AIS-transponder te ontwaren. Dubbele uitkijk aan dek en zelf doorlopend tuner en clutters verdraaiend, vreselijk veel last van golven. Het scherm wisselt van wit via gestippeld naar zwart en weer terug. En of dat ene kleine stipje een golf was of een jacht, we zullen het nooit weten. Bleef zweten totdat het weer opklaarde! En ja, ik heb leren plotten.

fsd schreef :
Volg dit draadje een tijdje en kan de reactie van FSD onderschrijven. Er worden duizenden euro's aan apparatuur uitgegeven, maar een goede cursus voor juiste gebruik wordt vaak vergeten. Natuurlijk voor radar kan je ook een eendaags 'stamp cusrsusje en zeg me na' doen (zoals bij VHF), maar meer dan een papiertje levert het niet op. Denk ook dat COLREG art 19 bij veel watersporters op zee niet parate kennis is.

Mijn advies, investeer wat tijd/geld en doe een curus Radar Navigator Operational Level (Radar Waarnemer) en leer vooral de beperkingen van radar. Vaart een stuk rustiger...

Brgds, Robert
In bezit van Radar Navigator Operational Level en Radar Navigator Managment Level, maar geen radar aan boord


Hen3: quote hersteld.

fsd schreef :
Nou ja iedereen . Maar goed, daar begint het wel mee. Het viel mij inderdaad op dat het moeilijker werd toen er wat meer golven stonden en fors regende, tussen Texel en Den Helder. De veerboten en vissersschepen waren goed te zien op het scherm. Van de 3 zeilboten in de buurt waren er 2 goed zichtbaar en een alleen met een range van 1M.

Heb het boekje van Adlard Coles een keer of 2-3 gelezen, maar erg diep wordt er niet op de materie ingegaan.

Is het cursus materiaal ook beschikbaar zonder de cursus te volgen?

Guia IV schreef :
Dit is dus heel slecht en specifiek voor jachten radars. Alle doelen die zich binnen de 4 booggraden bevinden zie je dus als 1 vlek. Je kan dus op afstand geen serieus onderscheid maken.
Een coaster en een midvaarwater ton kan je dan dus nooit onderscheiden in de zelfde richting.
En nu juist in die waarde ligt de beperking en classificatie tussen jacht en "echt"

De minimum waarde voor een "echte" Wheelmark radar is 1,2 booggraden en is natuurkundig bepaald door de afmetingen van de radarscanner.

Het beste hulpmiddel om bootjes van de golven te onderscheiden zijn de trails. De trails van een bootje vormen een lijn op het scherm, golven niet. Uiteraard nadat de radar goed afgesteld is, waarvan ik betwijfel of dat wel mogelijk is met een jachtradar.

Harmen85 schreef :
Dat soort opties zitten inderdaad niet op jachtenradars.

Dat ligt er maar net aan wee jachten radar.

Bij mijn ouders aan boord kan dat dus wel...

Groeten,
Johnnie

fsd schreef :
Prima, ik zeilde toch mooi rondjes om de bootjes en boeien in dichte mist. Had ik die radar niet gehad, had ik met 2 knopen op de motor verder getuft.

p.s. :zeevlam,zeemist,zeerook..

fsd schreef : Dat zal zeker kloppen, maar goed dan hebben we het wel over een paar centen meer, forse afmetingen en groter gewicht. Het gaat mij erom dat ik de beperkingen van de radar goed inzichtelijk heb. Ik ben er wel van overtuigd dat een jachtradar wel degelijk een welkome hulp is bij slecht zicht zoals nardus ook al aangaf. De kunst zal zijn het optimale eruit te halen. Misschien toch die cursus maar volgen.

Ik las in Practical Seamanship (heb ik een pdf-je van) een stukje over de ringen die ontstaan zij zeggen er het volgende over:





Waarschijnlijk stond de gain dus te hoog. En zijn het dus geen valse reflecties zijn veroorzaakt door een pijpje langs de radar. Wat vinden de kenners van deze stelling?

Ben wel blij dat het in ieder geval forumlid PvO bekend voor komt. Wat zijn de ervaringen hiermee van de rest van de jachtradarbezitters? 20% zal hier toch wel een radar hebben of er ervaring mee hebben.

Guia IV schreef :
Dat van die te hoge gain herken ik wel, maar soms moet ik hem zover terug draaien om de cirkels weg te krijgen, dat ik ook andere dingen niet meer zie.

Ik ben geen kenner in de zin van dat ik er voor opgeleid ben, maar heb al wel diverse tochten naar Engeland ondernomen waarbij ik erg blij was met m'n radar.