Onderwerp: Cardanische ophanging radar

Om onze radar cardanisch op te hangen kwamen wij op de bekende kostbare oplossing uit. We hebben dus zelf maar iets laten maken (kosten €250,- (Paal hadden we al)). Gisteren was hij bijna klaar:





Toen ik de test van Yachting Monthly las, was ik wel overtuigd van het voordeel om cardanisch op te hangen.

www.scanstrut.com/downloads/si...s_file_4b8fc86345eac[1].pdf



Ben benieuw hoe zich dit in de praktijk houdt. Ik zal het even filmen en dat dan even posten.

Ziet er wel erg netjes uit, ben benieuwd ook of de beugels zo geen invloed hebben.

Zit er ook een demper op die voorkomt dat de dome gaat schommelen?

Revolution1 schreef :
Dat dacht ik ook, de beugel uit het filmpje is wel heel veel beter voor het radar.
Het is niet zozeer dat je beugel in de weg zit. maar de valse echo's zijn kunnen zeer hindelijk zijn en misleidiend, als je ze al weet te onderscheiden.

Is het ontwerp van de RVS-man of zelf?
Zeker meer verstand van verzekeren?

Oja, wel mooi stukje RVS werk

fsd schreef :
Dat dacht ik ook de dome is nu wel erg omgeven door staal en wat zonsnel ook al opmerkte gaat hij niet te veel schommelen de originele versie heeft een contra gewicht om hem stabiel te houden.

Hoop het allemaal niet voor hem, zou zonden zijn van die 250 euries, maar ik heb me bedenkingen bij het systeem.

Revolution1 schreef :
Orgineel heeft een olie gevulde demper. Met een contra gewicht gaat ie nog veel harder schommelen.

Er zijn vele voorbeelden van radars aan de hoofdmast waar een frame om heen zit ter bescherming.








De 4 verticale 19mm buisjes zijn in principe de enige reflectie en deze zijn ook nog rond. Horizontale beam is 4 graden. Bij een radar een de mast zie je ook geen streep reflectie recht naar achteren.

Slingerdemping:
Ik heb gisteren de radar heen en weer geslingerd, en er was nagenoeg geen naslinger effect. We zullen zien hoe dat op de boot gaat. Anders een doorlopend elastiek door een katrolletje aan de radarpaal en het slinger effect wordt gedempt. Desnoods vastzetten, maar in ieder geval beter dan een radar onder helling.

Maar goed, discussie is wel interessant. Ik zal ook het scherm even filmen om het effect van het frame (niet ) te kunnen zien. En anders mijn verlies nemen en de boel vermaken.

Guia IV schreef :
Ja, maar dat zijn ook de ultieme voorbeelden van hoe het niet moet, ook de mensen die daar mee omgaan begrijpen voor 80% niet wat ze zien en ook vaak niet wat ze doen. Ook de werven en jacht bedrijfjes die deze dingen plaatsten zijn de ultieme Nitwits, helaas heb ik hier elke dag mee te maken van klein tot groot, een ware plaag van no-no's aangaande antennes en radar etc.
Als je een voorbeeld wil geven, neem dan een zeeschip of grote viskotter, daar zit het vaak perfect.

Ik heb beroepsmatig hier veel mee te toen, het vaststellen van valse echo's is al lastig voor een vakman, laat staan voor een watersporter.

In geval van een risico van valse echo, stellen we de radar zo in dat er een blinde sector ontstaat en de magnetron even uitgaat in die sector.


Dit is een foto van de KNRM reddingboot Watersport tijdens de laatste werfbeurt in 2008. Hier zie je 2 blinde sectoren om valse echo's via de antenne mast/brug te voorkomen. Je hoeft niet bang te zijn dat je iets ziet in die sectoren, want je ziet er toch niks.

Ik kan je wel voorbeelden geven van valse echo's van de mast die er achter zit. Ik zal eens opletten en foto's maken, als ik er aan denk.
Over dit soort zaken wordt in de watersport, en hier blijkt, erg luchtig gedacht, veelal door te weinig ervaring.

fsd schreef :


Zit ook aardig wat troep omheen... Die op de achtergrond heeft een van de radars wel helemaal in de top.

Ach, anders gewoon een mast van (koolstof of) glasvezel
(koolstof absorbeert, krijg je helemaal geen valse echo's, maar dan ben je ook het gebied er achter kwijt...)

JRomkes schreef :
Hebben we ook wel gedaan; mast beplakken met absorberend koolstofmat, werkt goed.

Bij de helft van de KNRM boten zitten er behoorlijke obstakels in het radarzicht. Bij de genoemde Watersport uit Enkhuizen zijn dit stalen platen van volgens mij zo'n 20cm. Dit staat in geen verhouding tot ronde 19mm buisjes. Ook kustwachtschepen en visserschepen hebben vaak behoorlijke obstakels rondom. Of dit een mislukt/slecht ontwerp is moet dus nog blijken volgens mij.

Nog even een vraag aan FSD. Wat zijn de ideale omstandigheden om te testen of er valse echo's zijn? Lijkt mij met rustig weer en geen neerslag. Of is dit niet zo makkelijk te stellen?

Guia IV schreef :
Mooi weer en een duidelijke echo in de vorm van een ledig binnenvaartschip o.i.d. en op ruim water. Zorg dat het echoschip binnen 2 mijl zit en het land en de rest op pakweg 3 mijl. Door rond te draaien kan je vaststellen wat de valse echo is en deze draait vaak een stuk mee met het eigen schip, zelfs iets sneller. Verder alle instel rommel uit, geen seaclutter, geen rain clutter. Pulse lengte en IR en echo stretch mogen aan.

Probeer vooraf je heading/alignment uit te voeren, dus of de koersflits wel rechtvoor is (bijna nooit het geval uit de doos). Dit ook d.m.v. een stationair doel met duidelijk herkenbare echo op b.v. 3 mijl afstand.
Ik gebruik vaak het Paard van Marken.

fsd schreef :
FSD, een jachtenradar maakt toch alleen maar valse echo's?

La Mavare schreef :
Soort van
Het hangt er van af wat je wil zien en verwacht

Guia IV schreef :
Het hangt er uiteindelijk vanaf hoeveel booggraden afgedekt wordt. Een dun pijpje dichtbij heeft b.v. net zoveel booggraden dekking als een mast verderweg. En dat dan 4x
De 4 pijpjes dichtbij geven een kans op een rommelig beeld in sommige gevallen.

Ok, eerst de radar dus maar eens goed afstellen. En een beetje wennen aan de instellingen en mogelijkheden. Het is mijn eerste radar.

Dan zal ik de test doen met weinig wind en een goede schip echo en wat verder liggend land.

Mocht het geheel rommelig zijn, dan maar eens verder kijken wat er eventueel aan te doen is. Kun je bijvoorbeeld een gedeelte van de buisjes vervangen voor een stevig niet reflecterend materiaal?

Guia IV schreef :
Zekers, er is genoeg opde markt. b.V. glasvezel buizen of hardweefsel staven:
www.poelmann.nl/nl/materialen-...of-isolatie-maatvast

Mooi dan zijn er altijd nog opties.

Eerst maar eens proberen zoals het nu gemaakt is.

Guia IV schreef :
Succes!

Vanaf een winderige kille Noordzee.
052 55.4659 N
004 08.9434 E

fsd schreef :
Hebben ze de kachel uitgezet? Zo'n platform ziet er voor ons zeilers uit als een gezellige feesttent ...

Terug on topic: nog los van de kwaliteit, iedere investering in een jachtradar is zonde van de moeite. Als je hem echt nodig hebt, bv in de mist op IJsselmeer of Waddenzee, dan mag je hem niet gebruiken. En op zee? Dan vaar je zeker niet uit, dan staat er geen wind, dus je gaat toch niet motoren op zee voor je lol?

La Mavare schreef :
Ik heb vele jaren zonder radar gevaren en er zit zeker wat in wat je schrijft, zeker natuurlijk voor het binnenwater.
Maar het verbaast me dat je kennelijk nooit overvallen bent.
Zelf is me dat al meermalen gebeurd waar ik graag wat radarondersteuning zou hebben gehad. een aantal keren in het Kanaal en in de omgeving van st Peterport.

La Mavare schreef :
Op het land is het vaak windstil bij mist.
Op zee kan het met mist ook waaien. Zo heb ik van de zomer nog gevaren met dikke vette frog en 6bf! Vooral bij de Scilly's kan het van zon in een paar minuten dicht van de frog zitten! Zonder radar zou ik niet graag meer in deze regionen varen!

En wat te denken in het donker? Met veel achtergrond vervuiling (lampen aan de wal) een drukke vreemde ankerplaats invaren waar ook boeien liggen?

Slecht weer zie je ook goed aankomen op je eigen buienradar.

Op volle zee zijn zeeschepen en niewe windmolen parken op wel 24 mijl te zien. Niet alles heeft AIS.

Met aanloop van lastige moeilijke havens laat de radaroverlaag precies het verschil tussen de kaart (niet de werkelijke situatie) en het radar beeld zien. (de werkelijke situatie)

Met je radar aan zien anderen je ook veel beter.

Met solo tochten, koken of slecht weer kun je lekker even binnen zitten en toch een oog op het scherm de zaak buiten in de gaten houden.

Met radar alarm aan heb je een extra waarschuwing bij het naderen van een doel in de veilige sector.

Ja, op het IJselmeer en Waddenzee mag je met slecht zicht niet varen zonder goedgekeurde radar en bijbehoordende paparassen.

Groet,

Zonsnel

De radar wordt bij mij zéér weinig gebruikt, maar die enkele keer dat ik hem nodig had rechtvaardigde ten volle de aanschaf.
Even de moeite nemen om goed in te regelen.
Ik zie de 'visvlaggetjes' er prima op, zelfs meeuwen, op kort bereik.
Vaak wil men zover mogelijk 'kijken'. Ik ben van mening dat kortbij juist belangrijker is, de boei waar ik op kan stoten interesseert me meer dan die tanker op 36 mijl afstand.
Een radar moet ook niet te hoog hangen, dan 'kijkt' hij over zaken dichtbij de boot heen.
Ik zou zeggen, op de boeg staand juist onder de stralingsbundel van de radar.

Die kleine dode hoekjes (als het al effect heeft) lijkt me ook niet zo´n probleem.
Het schip is voortdurend in beweging, je mist vrijwel altijd wel een echo, ook zonder die pijpjes.

Je moet ook even de moeite en tijd nemen om je omgeving te bestuderen.

Het meest simpele radartje kan veel verschil maken in een stikdonkere nacht of een mistbank!!

@ Zonsnel., niets aan toe te voegen. Alhoewel ik nog nooit een radar gehad heb op mijn eigen boot.

We hebben ook een keer met zeer dichte mist in de scheepvaartroutes gezeten (voor er AIS was)Tussen Lowestoft en Den Helder. Was echt niet leuk meer. Je voelde wel de golven van de grote schepen die aan de golven te zien best dichtbij waren. En af en toe hoorde je de motoren of een misthoorn. We hebben toen om het kwartier onze positie doorgegeven met koers en snelheid. Het duurde zeker 1.5 uur voordat iemand bevestigde dat hij ons zag op zijn radar.

Deze situatie heeft mij wel overtuigd van de aanschaf van een radar. Zat altijd tegen de best wel grote investering aan te hikken. Erg veel mazzel gehad met deze radar qua prijs. Nu nog mazzel hebben met de beugel

Veel oefenen met radar lezen.
Zo probeerde ik tussen twee boeien te varen met de gordijnen dicht. Met zweet op mijn hoofd en steeds in en uit rangen gaf ik koersen door. Net, net, net, heel heel, hééél krap tussen een boei en een schip door, zenuwslopend spannend. Buiten kijkend, het was een oefening dus helder, schoot ik in de lach van de ruimte die er nog over was. Lastig is om een afstand van bijvoorbeel 1 mijl om te zetten in gevaar of veilige afstand, dit in combinatie met koers en snelheid van verschillende opjecten.
Op een grote range heb je overzicht. Op een kleine range zie je pas kleine zaken als een jacht, visjoon of vissertje.

MAPRA is wel handig. Zo ook de radaroverlaag, peilingen en afstandschalen.

Kleine boten met een grote reflectie geven een grote vlek op het scherm.
Grote opjecten met een slechte reflectie geven een kleine vlek op het scherm.
Valse echo's, schaduw, ja niet alles wat je ziet is er ook, of andersom! Op zee met om de 30 mijl een schip van 300 meter staal en verder niets is het wel te zien. Voor Medemblik tijdens een drukke wedstrijddag is het wat lastiger.
Maar oefenen is ook leuk! Toen wij een radar hadden heb ik de eerste 6 weken binnen achter het schermpje gezeten tijdens de vaart!

Groet,

Zonsnel