Onderwerp: Afsluiter

Stond ie misschien ook nog in een verwarmde loods?.

Met de kou die geweest is zou ik er niet op vertrouwen dat die afsluiter nog goed is. Zo duur zijn ze ook niet om te vervangen.

Ben het met Proost eens gewoon vervangen als je het niet vertrouwd.

Goede afsluiters zijn wel iets duurder dan die waardeloze dingen die je bij een bouwmarkt haalt of sommige watersport winkels.

Een ideale kogelafsluiter is af te tapen rondom de kogel


Mvg Fer

Wat Yellowboat (om 16.19 uur) schrijft is wat ik bedoel. Nergens water in afgesloten ruimtes.

Er bestaan afsluiters met goed aansluitende omhulling van de kogel, maar die heb ik nog nooit aangetroffen, evenmin de kogelafsluiters die Fer noemt.

Saeftinghe schreef :
Dat klopt, maar alleen voor industrieel gebruik. Ik heb ze tenminste nog nooit bij een watersportzaak gezien.
Ik ken ze wel uit de chemische industrie.Misschien oo in de voedingsmiddelen industrie.Daar worden ze gebruikt om achtergebleven restjes te voorkomen.
Ad

Een optie is om een klein gaatje te boren in de kogel aan de 'drukloze' kant in gesloten toestand. Daarmee maak je de kogelkraan vorstbestendig, maar het nadeel is dat je dan moet vertrouwen op de (enkele) afdichting aan de drukzijde, terwijl normaal gesproken in gesloten toestand twee afdichtingen hun werk doen.

Zie ook hier : www.anwbwatersport.nl/waterkam...sluiters-let-op.html

en : www.dgrubberholland.nl/messing...erk/kogelkranen.html

CeesS, heb je de eerste link gelezen?
Het lijkt me beter om dan een 'echte' afsluiter te plaatsen.

Een ding wat je zeker niet moet doen is een gatje in de kogelboren hoewel dit soms best kan zal de verzekering hier absoluut over vallen moge er iets gebeuren met de afsluiter waarddor je water naar binnen krijgt , ook is dit niet direct de oorzaak .
De zullen dit wel aanvoeren al mogelijke oorzaak

Mvg Fer

Fer schreef : Ik heb met opzet alle opties naast elkaar gezet, dan kan iedereen kijken wat hij doet. Een kogelkraan met aftap is uiteraard de beste oplossing, als je weet hoe je die moet behandelen, het is in de praktijk (afhankelijk van de montagestand) nog niet zo simpel om alle water rond de kogel eruit te krijgen!
Voor wat betreft het gaatje in de kogel : het risico is beperkt, het is beter dan niets doen, of slangen door de kogelkraan, of antivries erop en dan een paar keer open en dicht doen en hopen dat het water verdrongen is door antivries.

Ik heb eens een tekening gemaakt van de vragen die ik hierover stel.
Mijn boot gaat dit jaar de eerste winter in te water en ik heb drie afsluiters die ik moet 'behandelen'. Twee andere afsluiters zitten op de kuipafvoeren, en die laat ik open staan, met een plastic darm er door.

Leuke tekeningen.
Eerst de zwanenhals uit de slang halen. Dan heb daar geen probleem van. Wanneer er boven de afsluiter verdunde AV zit, gooi je er wat meer AV in. Dan wordt de verhouding beter. Moet je toch doen na het open en dicht zetten van de afvoer. Het zijn de kosten en moeite niet.

als je hem niet gebruikt dan zou ik hem weghalen(omdat je hem pas later ondekt hebt)
hoe minder rommel onderwater hoe beter

Die afsluiters hebben me intussen al een paar maand flink uit de slaap gehouden.
Het is mijn eerste winter met de boot in het water, en meteen ook de eerste keer dat ik een boot met afsluiters heb.
Ik heb er dus helemaal geen benul van of ik de behandeling van deze afsluiters goed gedaan heb.
Uiteindelijk heb ik het als volgt gedaan:
- kraan toe
- darm losgemaakt aan de afsluiter en afgelaten zodat de darm leeg is.
- darm er weer op en andere zijde losgemaakt (toevoer WC en afvoer keukenblok)
- antivries in de darm
- op de darm blazen en terwijl kraan open. Blijven blazen tot ik langs buiten geborrel hoor
- vlug kraan toe.
Ik ga er van uit dat de kraan nu vol lucht zit, en een restje antivries en dat dat zeker safe is?
De afvoer van de WC is lastiger: die darm kan ik er momenteel helemaal niet af krijgen.
Ik heb dan maar de pot flink gevuld met antivries en naar buiten gepompt. Tijdens het pompen snel de kraan toe en hopen dat er nu goed wat antivries in de kraan zit.
De WC zelf, denk ik, is leeg, ook de toevoer want er pompt niks water meer door...

Op mn blog heb ik ook foto's geplaatst:
myfriendship22.blogspot.be/201...nterklaar-maken.html
myfriendship22.blogspot.be/201...ar-maken-deel-2.html

Vanmorgen nog gauw een test gedaan met één van de afsluiters die ik vervangen heb. Deze afsluiter kan met de gewone hendel niet meer helemaal toe, maar is nog prima voor een paar testen.
De eerste test die ik vanmorgen deed, was om eens te zien hoeveel water er nu eigenlijk tussen de bol en de behuizing zit.
De kraan is een 1 1/4". De test wees uit dat er 1,3cm3 water zit tussen de bol en de behuizing.
Nu heb ik deze twee kranen volledig open staan, met een slang er door want het zijn de afvoeren van mijn kuip. Doordat ze open staan, zit dat beetje water volledig opgesloten. De kranen zijn wel geisoleerd met isolatiebuis en doeken er rond.
Als dit water bevriest en 9% uitzet, heb ik misschien wel een probleem, niet?
De volgende test is om dit te laten bevriezen, en zien wat dat doet.
Daarna wil ik, als de kraan niet kapot gevroren is, de bol zelf vullen en dat laten bevriezen om eens te zien hoe een kapotgevroren kraan er nu eigenlijk uit ziet...

Leuk, ben heel benieuwd!

Edit: heb net ook je andere post gelezen. Ik denk dat je je iets meer zorgen maakt dan nodig. Het kan zeker geen kwaad serieus en grondig om te gaan met de winterperiode, maar als je dat gedaan hebt gewoon gaan slapen.

Ken je de wet van de communicerende vaten? Het komt er op neer dat in twee onderling met elkaar verbonden vaten het waternivo altijd gelijk is. Wanneer er water uit een vat loopt wordt altijd aangevuld uit het andere vat. Als er meer water in een vat zit loopt dat altijd over in het andere vat tot het nivo weer gelijk is. Het water in de slang zal dus altijd op gelijk nivo zakken met het water buiten. Vandaar dat de afvoer in je schip ook werkt. De slang eindigt immers boven het waternivo buiten. Zou je slang onder het waternivo eindigen, dan loopt je boot vol tot het gelijk is aan het nivo buiten. Echter, omdat je boot daardoor langzaam dieper in het water komt te liggen loopt de boot steeds voller.

Wanneer jij je kraan dichtzet, de slang vult met antivries en de kraan openzet zal het antivries weglopen naar het buitenwater.Daar hoef je niet aan te twijfelen, dat is natuurkunde.

Om het principe zichtbaar te maken kan je voor de gein eens twee plastic flessen pakken (vaten), bodem er af snijden, de twee flessen met elkaar verbinden met een tuinslang (zo lang als je wil) en één fles vullen met water. Als je de flessen naast elkaar houdt zul je zien dat het waternivo in beide flessen gelijk blijft. De fles die je vult loopt meteen leeg tot het nivo gelijk is met de andere.
Op die manier kun je ook een enorme waterpas maken. Hang de ene fles op aan je huis en loop met de andere fles een eind verder. Til de fles in je hand op en het nivo zakt in die fles. Laat hem zakken en het water stijgt tot het weer op gelijk nivo is met de fles aan de andere kant (=communicatie).
Exact dat gebeurt ook bij je schip, en met je antivries.

Slaap lekker!

Krabke,

Indien de afdichting goed is zal het huis in beide gevallen scheuren bij de lettertjes van de afsluiter op het blauwe bordje.
Niet omdat er lettertjes staan. De lettertjes staan toevallig op de plaats waar de scheur gaat komen, (verticaal).

En het zal nog best flink moeten vriezen voordat dit gebeurd, ijs onder druk heeft de neiging tot smelten.

Thanks voor de uitleg! Communicerende vaten is me bekend.
Het is een iets andere bedoeling, mijn vraag:
Ik heb de antivries naar buiten geblazen, en vraag me gewoon af hoe snel het water terugloopt als je de kraan sluit. Met andere woorden: door het blazen op de darm creëer ik een luchtbel in de huiddoorvoer. Als ik de kraan sluit valt die luchtdruk weg en veroverd het water weer de huiddoorvoer waardoor er mogelijk weer water in de afsluiter raakt.
Maar je zal wel gelijk hebben: antivries in de darm, blazen, en kraan toe als je bellen hoort moet zeker volstaan.
Het toilet is lastiger: de afvoerdarm kan ik niet los krijgen waardoor ik moet rekenen op het twee maal doorspoelen van antivries.

Nu rest er nog de afsluiters in de kuip: ik heb dus dezemorgen de test gedaan inzake het water tussen de bol en de behuizing en er zit inderdaad water tussen: 1,3cm3. Als dat ingesloten water bevriest (met de kraan in open stand dus), kan dat dan de kraan beschadigen?

Als ik de kraan wat toe draai, tot zover het gaat met die slang er door, dan is het beter? Dan kan de druk via de kleine openingen tussen bol en behuizing weg?

Saeftinghe schreef :
Dat is maar goed ook, anders zouden we niet kunnen schaatsen!

De kraan half toe draaien, dan kan water uit de bol èn uit de ommanteling wegzakken.

Hehe, dat idee schoot me daarstraks ook te binnen! Maar ik kan dat pas zaterdag rond de middag gaan doen, eerder raak ik niet bij de boot, en ze geven voor vrijdagnacht -4°c... hopelijk ben ik op tijd?
Het is wel zo dat mn kranen ingepakt zijn met buisisolatie en daarrond een doek. Gezien het water nog niet bevroren is zal dat de kranen toch nog iets of wat beschermen tegen de vorst in de lucht?
De darm die er door loopt laat in elk geval wel toe dat de kraan nog iets toe kan.

Geen paniek, je boot is met min 4 zaterdag echt niet gezonken. Ik weet niet hoever je afsluiters onder water zitten, maar als ze 10 cm onder de waterlijn zitten, moet er dus eerst 10 cm ijs zijn voordat ze aan de beurt zijn.
De boot blijft binnen ook nog wel een tijdje vorstvrij.

Rustig gaan slapen dus.

Stan.

IK heb dit weekend eens een test gedaan. de bedoeling was om te zien hoeveel water er nog in een OPEN afsluiter blijft zitten, en wat ermee gebeurt als dat bevriest.
Het resultaat: in een 1 1/4" afsluiter zit 1,3cm3 water in OPEN toestand, en als dat bevriest gaat de kraan NIET meteen kapot.
Foto's en het hele verslag kan je op mn blog lezen (beetje lang om hier meteen te plakken):
Een bevroren afsluiter testen

Ik wil niet iemand opnieuw een slapeloze nacht bezorgen maar de diepte van de afsluiter lijkt mij niet relevant.

Als je mag aannemen dat er geen verwarming aan boord gebruikt wordt dan zal binnen in de boot ook alles afkoelen. De vrieskou zal dus ook heersen rondom de afsluiter en het stilstaande water in het leidingwerk en zal niet "opgewarmd" worden door het 10cm onder het oppervlakte water. Een bevroren watertank komt toch ook voor? Ijs is toch geen listig fenomeen wat zich langzaam naar onder opbouwt en het is alleen een andere toestand van water wat warmte van onderen naar boven toe moet transporteren. Sterker nog het warmte geleidingscoëfficiënt van ijs is 4 keer hoger, meer isolerend, dan water. Als er ijs begint te komen mag je veronderstellen dat de maximale water temperatuur 4 graden is over de gehele water kolom. De afsluiter zou dus 4 graden kunnen zijn en met wat vrieslucht er omheen moet het een koud kunstje zijn dat deze bevriesd. Nu zal de warmte transport in de boot, tussen de spanten en kajuit niet optimaal zijn en wat langer duren dan in de vrije lucht.

TS had al aangegeven dat de afsluiters binnen waren ingepakt met isolatie. Het ging erom of TS met de vorst van afgelopen vrijdag rustig kon slapen, naar mijn idee wel.

Stan

Op de wal zet je gewoon de kogelkraan halfopen, of je sluit deze en opent hem weer, zodat het water uit huis en kogel hebben kunnen weglopen.

In het water is de naar mijn ervaring (20 winters) beste en vaak eevoudige methode het doorblazen van de leidingen en kranen. Deze methode werkt het beste met z'n tweetjes.

1 maak de bovenkant van de leiding los
2 open kogelkraan
3 blaas met pomp of longen tot je lucht onder het schip hoort ontsnappen (borrelend, blobberend geluid)
4 hou de druk vast en sluit de kogelkraan
5 breng de opnieuw druk op de leiding
6 open de kogelkraan en sluit deze meteen weer en zorg dat er genoeg
druk in de leiding blijft (borrelen onder de boot).

Leiding, huis en kogel zijn gevuld met lucht en er kan dus niets meer gebeuren. Ik heb hierbij in 20cm ijs gelegen met -10C in de boot.

Sinds ik gestopt ben met roken, werkt deze methode prima, nu maar hopen dat we kunnen schaatsen binnenkort.

gr. Evert