Onderwerp: dieptemeter voor ondiep water

beste forum,

geeft het betrouwbare dieptemeters voor ondiep en troebel water? (geen stok) Liefst geschikt voor door de huid meting van een 2,5cm schuim composiet romp.
Wat ik bij internet aanbieders zie starten de dieptemeters bij 80 cm waterdiepte met meten. Fishfinders schijnen het wel te kunnen? Maar zijn m.i. lastiger uit te lezen.

2e vraag is hoe het zit als de boot stel een diepgang heeft van 120 cm, er een dieptemeter gemonteerd is die meet vanaf 80 cm waterdiepte, en de signaalgever/ontvanger ook op 120 diepte zit, zijn er dan alleen metingen mogelijk van 80+120=200 cm en dieper?
Jo Houben

het minimum is meestal ca 70 a 80 cm onder de sensor.
Dat is nodig ivm zenden/ontvangen en de voortplantinggsnelheid van de (radio) golven.

Fishfinders doen dat vast niet beter.

Tweede vraag: ja. Hoger monteren die gever, dus! Maar wel onder de waterlijn......

groet
t

joho schreef :

als je de zender 20 cm onder de waterlijn monteert en je diepgang is 120 cm dan zul je bij een diepte 120 op de dieptemeter precies 1 meter aflezen

b100 schreef :
Bij veel dieptemeters is het referentiepunt wel in te stellen, zo kun je dan kiezen om de waterdiepte te meten, of de diepte onder de kiel. Natuurlijk wel belangrijk om te weten waar de gever zit (kwa diepte tov de waterlijn of de kiel).

Grt, Michiel

@b100/joho, je kan dus een offset instellen, waardoor de meter weer netjes 1,20m aangeeft.

@Thomas, zullen we het op geluidsgolven houden?

@joho, men zegt (fsd o.a.) dat de DT800 van Airmar ook veel kleiner dieptes aankan, dat ga ik dus binnenkort testen . Nadeel van dit ding is dat het alleen een transducer is zonder display, en alleen nmea uit, waarbij je dus ergens nog een offset erbij op moet tellen. (ook dat ga ik binnenkort testen met een kleine schakeling ertussen)

It Paradyske schreef :
radiogeluidsgolven dan

groet
t

dag T,
Wat betreft het hoger monteren.....
Dat is een antwoord op een niet gestelde vraag toch?
gr jo

joho schreef :
het antwoord op de wel gestelde vraag staat er ook: ja.

Als je diepte onder de kiel wil meten moet je de sensor tenminste 80 cm hoger dan de kielzool monteren.....

groet
t

Capolavoro schreef :
Die geluidsgolven worden echt niet door een luidsprekertje uitgezonden of zo. Dat doe normaliter een speciaal kristal dat o.i.v. stroomstootjes een tiktoon uitzendt ( houdt je oor maar eens tegen de gever). Datzelfde kristal zet de teruggekaatste tikken ook weer om in stroomstootjes.
Uit de tijdverschillen tussen die stroomstootjes wordt de diepte berekend. De geluidsnelheid in water is ca. 1500 meter/sec . Omdat deze simpele metertjes niet van die hele korte tijden kunnen meten(1 meter is dus al 1/750 seconde!)en omdat er natuurlijk ook een behoorlijke nauwkeurigheid ( zeg 10 cm) wordt verlangt ( betekent dus al 1/7500 sec.) is de minimum diepte begrenst.
Al met al al knap genoeg voor zo'n goedkoop ding.
Ad

joho schreef :
Antwoordt is ja.

Het is wel zo dat de meeste zeilboten een transducer in de romp hebben en niet onder de kiel en dan heb je al gauw de vereiste diepte voor zenden en ontvangen.

joho schreef : Het antwoord op je laatste vraag is 'Ja'. Maar wie heeft de sensor van zijn dieptemeter op 120 cm onder water?
Voor het overige: Op mijn boot zit een VDO-logic dieptemeter.
Die heeft twee aanwijzers. Een digitale display die de werkelijke diepte aangeeft en een analoge klok met wijzer en een soort logarithmische schaal, die de diepte onder de kiel aangeeft. De schaalverdeling van de klok beslaat driekwart van de omtrek. De eerste 1/3 van die schaalverdeling loopt van 0 tot 1 m in stappen van 0,1 m. In de 12-uur positie staat 5 m. en aan het eind van de schaal staat 100 m.
Beide displays zijn instelbaar al naar de positie van de transducer onder de waterlijn en de diepgang van de boot.
Tot een werkelijke diepte van 0,8 m. geven beide displays perfect aan; dat is het moment waarop ik de grond raak. Ik heb het vage idee dat deze VDO ook kleinere dieptes nog wel kan aangeven, gezien de nauwkeurigheid bij 0,8 m.
Deze VDO-logic instrumenten zijn al jaren niet meer leverbaar maar ze worden nog regelmatig op Marktplaats aangeboden. Er is nog steeds een VDO-dieptemeter leverbaar met een klok, die ook een logarithmische schaal heeft: zie link

--
stegman

Capolavoro schreef :
Nee hoor, ik ben onverbiddelijk! hooguit ultrasoongeluidsgolven

Ik moet het wel met Hans eens zijn... radiogolven zijn geen geluidsgolven en dat is de golf die een dieptemeter produceert wel.

joho schreef : Ehm, bij een romp met schuim zul je de transducer altijd in een gat in de romp moeten plaatsen, voor zover ik weet. Metingen "door de huid" gaant alleen bij echt massief materiaal, zoals volglas polyester e.d.. Schuim (en alles wat lucht bevat) dempt namelijk de geluidsgolven die de transducer uitzendt en ontvangt voor de meting.

Verder zijn Fishfinders inderdaad vaker geschikt voor ondiep water. Als je die moeilijk af te lezen vindt, kun je kijken of er eentje is die je middels een poort naar een normale display kunt sturen, of waarvan je het display ook in een "simpele" modus in kunt stellen.

Dit lijkt me trouwens iets waar ze op Wadvaarders.nl ook wel eens ervaring mee zouden kunnen hebben.

Heb het idee dat mijn antieke VDO logic setje ook kleinere dieptes dan 100 cm aan kan geven ... met mijn kiel omhoog zit ik op zo'n 70 cm diepte, zal het aankomend seizoen eens meten boven een zandbankje oid.

200 kHz was het toch?

Hen3 schreef :
dat verschilt per 'kant'van de radio.....
aan de inputkant zijn radiogolven electromagnetisch, aan de outputkant zijn radiogolven geluidsgolven

groet
t

radio waves

Begint een beetje off-topic te worden, maar volgens mij zit je boven de 20kHz in het ultrasone gebied.
Zie ook bv nl.wikipedia.org/wiki/Geluidsgolf

volgens mij wordt er hier niet gevraagt naar het product wat er wordt
uit gezonden maar een meter die diepte of en ondiepte aangeef
en of dit nu met gof a-b-c-of d is doet niet terzake.
maar ok dit is mijn persoonlijke mening.
vgr tonsr.

Volgens Raymarine heeft de ST40 dieptemeter (of bi-data) een dieptebereik van 0-400 ft. Uit ervaring kan ik melden dat de nauwkeurigheid zeer goed en reproduceerbaar is. Afhankelijk van de montage diepte en de gewenste signalering (absolute waterdiepte of diepte onder de kiel) kan softwarematig een offset ingesteld worden.
Bij mij zit de transducer aan de binnenzijde van de polyester romp gemonteerd in een met olie gevulde pot. De dikte van de romp daar ter plaatse is ca 15 mmn (kijkt de transducer dus doorheen).
Voor de hobbyisten : de transducer werkt met "intermittent pulses at 200 kHz, approximately 400 μs wide, 300 V peak-to-peak"

In Maastricht, bij Nautica Jansen, gesproken met een binnenvaartschipper. Deze heeft een dieptemeter van Radio Zeeland. Deze is inderdaad geschikt voor zeer ondiep water.
Hij vaart regelmatig in Frankrijk op de kanalen. Indien zijn boot zwaar beladen is heeft hij vaak nog 5 tot 10 cm bodemruimte. Of nog minder.De dieptemeter is voor hem dus niet zomaar iets, en bepaald of hij door kan of niet....
De maximale dieptes die de meeste dieptemeters geven is voor hem dan ook totaal niet interessant. Wel voor vissers zegt hij. Dan weten ze hoeveel lijn ze moeten geven indien de haak, of net, net boven de grond moet hangen.
Misschien zijn er in de watersport-sfeer toch nog oplossingen?
Jo Houben

beewee schreef :
Ja dat is helemaal waar. Maar er is ook een simpele oplossing voor om de transducer toch aan de binnenkant van de romp te houden. Daarvoor moet plaatselijk het binnenlaminaat en het schuim worden verwijderd tot aan het buitenlaminaat. Vervolgens een antal lagen glas aanbrengen aan de binnenzijde van het buitenlaminaat en overlappend over het binnenlaminaat. Op deze plek is nu dus een versterkkte uitholling gemaakt waarin de transducer geplaatst kan worden.