Onderwerp: Waar of niet waar?

Afgelopen tijd heb ik van twee zeilers hetzelfde verhaal gehoord dat hun navigatie- en overige elektronische apparatuur was kapot gegaan tijdens het naderen van de Houtribsluizen (KPN zendmast) en Trintel haven (RTL zendschotel) de laatste is er dacht ik niet meer. Als IT-er kan ik me hier niet veel van voorstellen, alleen atoomstraling kan chips kapot krijgen weet ik. Weet iemand hier meer over te melden?

Ik heb ook eens een soortelijk verhaal gehoord , dat ging over Pampushaven, daar was of is ook een zendmast.

Ik denk dat we de mytbusters er maar eens op af moeten sturen :?

Ron

Het enige wat ik me eventueel zou kunnen voorstellen is dat er een aardig magnetisch veld rond die masten hangt en dat er wat fluxgate-kompassen over de rooie zijn gegaan daardoor. Maar then again, dan zouden ook alle vloeistofkompassen afwijkingen moeten vertonen ter plaatse, en daar hoor ik niemand over.

Áls die zendmasten slecht voor je apparatuur zijn:
- waarom gaat er dan niet veel meer stuk? Hoeveel mensen passeren de genoemde plaatsen zonder enige apparatuuruitval?
- waarom valt de tomtom van langsrijdende automobilisten niet uit?
- hoe zit het dan met pacemakers, om nog maar eens een stukje gevoelige electronica op te noemen?

Aangezien ik in de zomer op alle drie de locaties hoop te zijn, zal ik daar extra alert zijn en mijn bevindingen na die tijd hier posten.

Delphi,

Bewijst toch weer de waarde van een forum, twee of meerderen weten meer dan 1, dom topic van mij; alle pc & laptop gebruikers, alle cv installaties etc zouden hierdoor verstoord moeten worden.

Dom topic? Dat weet ik niet. Jij hoort twee verhalen, ron b bevestigt dat hij ook de verhalen heeft gehoord, lijkt me voldoende bestaansrecht.

Bovendien wil ik zeker niet claimen de wijsheid in pacht te hebben in dit issue. Ik zie alleen voorlopig nog geen logische verklaring voor een verband tussen zendmasten en verstoorde apparatuur maar laat me graag corrigeren door echte verhalen.

Dus willen de slachtoffers het volgende melden:
- welk apparaat er stuk ging
- hoe oud het apparaat was
- waar het gebeurde (exacte locatie, bv met Google Maps) en wanneer

Want verhalen in de trand van 'de broer van een zwager van een vriend van me reed op de snelweg en had toen motorpech, zie je wel dat het wegennet slecht is' gaan er bij mij niet zo makkelijk in

Van Lelystad weet ik het niet, maar bij Trintelhaven staat een zendmast. Hier kan je dus ook borden vinden met waarschuwing voor mogelijke schade aan zend- en navigatieapparatuur! Een keer meegemaakt dat toen de mast aan het zenden was (zendt niet altijd) dat bij een andere watersporter door de inductie al zijn LED begonnen op te lichten. Toch iets om over na te denken. :?

Bij Trintelhaven klopt dat ...
Een verslag hierover heeft ook uitvoerig in Zeilen en de waterkampioen gestaan enkele jaren geleden.
Onbegrijpelijk maar waar dus.

En dan nog maar de vraag, wat doet het met onze gevoelige instrumenten onder ons hersenpannetje.?? Maar dat is off topic..

Als we dan toch bezig zijn:
Wij zijn eens gebeld door een bedrijf dat onderzoek deed naar het onverklaarbaar op en neer gaan van een brug. Uiteindelijk bleek de oorzaak een 150 mtr verder geregelde klep uit een ons bekende klimaatinstallatie welke bij het ansturen een signaal uitzond welke de brug op en neer deed gaan. Dus er gaat van alles door de lucht waarvan, in mijn overtuiging, men de uitwerking nog niet exact kan plaatsen. :roll:

Op zich is storing door straling wel bekend.
In veel ziekenhuizen mag je op een aantal plaatsen niet bellen. Niet omdat dat direct fout gaat.
Maar omdat dat HEEEEEEEL soms tot een storing kan leiden.
Zo ook in vliegtuigen.

Dat van die oplichtende LEDjes heeft me aan het denken gezet.

Ik dacht eerst dat de koperen draden naar de LEDs als antenne zou gaan functioneren; dat wekt een wisselstroom op binnen de geleider en als die sterk genoeg is krijg je licht (experiment ooit eens gezien: gloeilamp bij een statisch geladen bol houden, gaat ie branden). Helaas is er bij de antenne vziw geen sprake van statische electriciteit omdat de antenne wisselstroom aanmaakt en geen gelijkspanning. En toen hield mijn kennis van de electriciteitsleer het voor gezien. Het idee dat de LEDs gaan branden door statische electriciteit klinkt me plausibel in de oren, maar ik kan het niet bewijzen

Hoe dan ook, het is natuurlijk niet te ontkennen dat elke geleider ook fungeert als antenne. Dus als je apparatuur ingeschakeld is, en de lengte van je kabels precies goed is (ook de lengte van de circuits in je apparatuur tellen mee), dan zou je in principe binnen in de apparaten een stroom kunnen krijgen die daar niet hoort. En dat zou best eens slopend kunnen zijn voor de apparaten. Maar dat hangt dan zo erg af van de lengte van de kabels en circuits in combinatie met de uitgezonden frequentie, dat het me erg lastig lijkt om te voorspellen of je last krijgt van interferentie of niet.

Het gaat om elektromagnetische energie, dat kan wel degelijk spanningen opwekken in elektrische geleiders (zijn zenuwbanen ook elektrische geleiders?). Als deze spanningen hoog genoeg oplopen kunnen ze de halfgeleiders in een schakeling beschadigen. Of muziek maken in straalkacheltjes.
Ook bepaalde gassen kunnen oplichten onder invloed van elektromagnetische velden. Ik heb wel eens een demonstratie gezien van spontaan brandende tl-buizen onder een zendmast.

Ja zeker, zenuwbanen zijn ook geleiders, hele goede zelfs! Door de bouw van de zenuwbanen kunnen impulsen zeer snel door het lichaam gaan met extreem hoge snelheden! Maar de stroomsterkte die hierbij rondgaat is zeer laag.......

Dat heb ik gemerkt ja. Bijna een jaar geleden heeft een anaesthesist geprobeerd mijn linkerarm te verdoven door middel van okselverdoving. Gaat ie poeren met een metalen pen in je oksel tot hij de juiste zenuw heeft gevonden. Dan is 0,3 mA ineens erg vervelend, en 0,5 mA ronduit pijnlijk

Inmiddels is dit een beetje off topic geworden, dus als starter van dit topic wil ik een grappige ervaring toevoegen. In 1974 was ik op militaire oefening in Duitsland en stond met mijn Nekaf jeep vlakbij een school. Als sergeant bij de Geneeskundige Dienst had ik op dat moment te maken met een militair verkeersongeval om 00.30. Om te kunnen zenden moest ik de motor starten en op halfgas zetten om de 2 wisselstroomdynamo's (niet standaard), afmeting flinke stootwil te laten werken. De helft van de school was opeens verlicht. Even later zagen we de concierge rommelen met lichtknopjes!! Friggin funny!! Later gebruikten we de zendfaciliteit om 's nachts rond te kijken met een TL buis in de hand, (de batterijen van de zaklantarens waren slecht)

Zo offtopic is dit niet hoor. Dat was mijn vorige post wel natuurlijk... maar jouw verhaal laat juist zien wat EM-straling veroorzaken kan in geleiders. En aangezien EM-straling nou net datgene is wat uitgezonden wordt door de zendmasten uit de openingspost en je laatste post, is het cirkeltje weer rond

Maar goed. Conclusie is dus dat we massaal de apparatuur aan boord gaan uitschakelen als we in de buurt van de Trintelhaven aankomen deze zomer?

Zodat de zendmast hem uit eigen beweging weer aan kan zetten...

Uitschakelen wil niet altijd helpen. Misschien moeten de aansluit- en signaalkabels van gevoelige aparatuur worden afgeschermd.

Er ligt/lag inderdaad een zendschip in Trintelhaven.
Steeds, om kwart over het uur, tegelijk met de weerberichten, zond RWS op kanaal 1 een waarschuwing uit betreffende mogelijke schade aan scheepselektronica bij het binnenvaren van de haven.
Of dat gevaar nu nog aanwezig is betwijfel ik, want ik heb die waarschuwing al een tijdje niet meer gehoord.
Kijk anders even op www.infocentrum-binnenwateren.nl/
Dan vind je alle inlichtingen betreffende de vaarwegen van Nl en de rest van europa.
Ook vind je daar het E mail adres en tell. nr.

Albert

Erligt geen zendschip op Trintelhaven, maar er staat op de wal een zendmast. Een tijd lang heeft deze gezonden, maar vanwege klachten is de zender een tijd uit de lucht geweest. Sinds 2 jaar zend de mast weer en er staan waarschuwingsborden bij de havenhoofden, die zijn niet te missen. De waarschuwing wordt inderdaad niet meer uitgezonden. Ik kom er toch regelmatig, maar zet dan wel alle apparatuur uit voor alle zekerheid. Maar toch, als ik het weerbericht wil horen zet de marifoon wel even aan en nog nooit een probleem gehad.

was toch een oud radioschip wat daar lag? als kind vaak gezien, maar kan het me niet echt herinneren

Heel lang geleden lag er ooit een zendschip, maar heden ten dage niet meer en staat er een mast op de wal.

Het onderwerp heeft me nog niet losgelaten, zeker niet nu de ZF zomermeeting wel eens in de Trintelhaven gehouden kan worden...

Vraag me niet hoe, maar ik kom net een Word-documentje tegen over interferentie door zendamateurs: www.pa0vro.nl/hoofdstuk%209.doc

Daar wordt niet gesproken over schade aan apparatuur, wel over storingen in de ontvangst. Er wordt wel gesteld dat zendapparatuur met een hoog vermogen grote spanningen kunnen veroorzaken in 'toevallige' ontvangers, maar nergens wordt beweerd dat deze ontvangers daardoor stuk zouden kunnen gaan.

Google maar eens aangeslingerd om te zoeken naar 'zendmast maakt apparatuur stuk'. Staat dit topic bovenin de resultaten Maar er zijn meer termen, uiteindelijk kwam ik in een document van de Raad voor Transportveiligheid de volgende alinea tegen:
Heeft zo'n zendmast dus invloed op je apparatuur? Dat is zeker mogelijk en goed verklaarbaar. Maakt deze dan ook je apparatuur stuk? Ik heb er nog geen enkele vermelding van gevonden, en neig er dan ook naar om de uitval van apparatuur die in dit topic gemeld is te wijten aan een samenloop van omstandigheden waarvan ik graag de factoren uitgezocht zou willen zien, maar het relatieve belang van dit onderzoek waarschijnlijk zo laag zal zijn dat het vast nooit onderzocht wordt.

Met andere woorden: het gaat vast goed, als het fout gaat heb je gewoon pech

Er zijn geruchten dat de zender bij trintelhaven weg gaat.
Voorlopig staat hij er nog: middengolf 215m/1395kHz, 20kW. Stationnaam Big L.
Dat vermogen is bij mij aan boord genoeg om de ledjes op het schakelbord te laten branden als alle hoofdschakelaars uit staan. Vooral die van de stoom- (top-) en anker lichten. De kabels in de mast zijn een prima antenne.
Ik zet altijd de electronica uit als ik er kom, en tot nu toe geen schade. De ontvangst op de marifoon is normaal, op de radio zeer goed (zij het slechts één station........)

Varend onder de hoogspanningsmasten op het Ketelmeer heb ik mijn windmeter wel hele rare dingen zien doen en het kostte erg veel moeite om hem daarna weer te kalibreren.

Het vermogen van de zender was ten tijde van Business News Radio in 2001 tot 2003 zelfs 120 kW 8O ! Na diverse meldingen bij Rijkswaterstaat van spontaan aangaan van apperatuur en zelfs van een zeiler die zijn hand brandde aan de mast heeft RWS de vergunning van de zender ingetrokken. (http://www.radio.nl/2003/home/medianieuws/010.archief/2002/08/76395.html)

Sinds 2005 is de zender inderdaad in gebruik door BigL (http://www.middengolf.info/bigl.htm) met 'slechts' 20kW.