Onderwerp: Epoxy fillets niet uitgehard?

Gegroet,

In mijn mooie bootje (Fox 22) zitten de schotten en een paar halfschotten vast met - naar ik vermoed en wat ook de norm is - epoxy fillets. Deze plakken echter als de hel. De bovenste laag is met de nagel af te krabben. Met een scherpe schroevendraaier kom je een heel eind, maar dat kom je misschien ook wel in uitgeharde epoxy.

Ik heb gelezen dat er na de ingedikte epoxy ook wel onverdikte epoxy wordt aangebracht voor een gladder resultaat. Ik hoop natuurlijk dat die bovenste laag niet goed is aangebracht en dat de onderlaag wel goed is.

Hoe kan ik controleren of de epoxy daadwerkelijk niet goed is uitgehard ? Kan ik de bovenlaag verwijderen?

Stel dat de fillets an sich prut zijn. Hoe kan ik dan te werk gaan? Een meter fillet strippen en er nieuwe in plakken? Meter voor meter werken omdat de boel anders gaat wijken? Of kan ik de boel ineens doen?

Hoe oud is de Fox? Recent gebouwd of al een paar jaar oud?

Jaar of tien oud, romp en dek van een Fox, ander tuig, andere kiel, nooit afgebouwd. Geen garantie whatsoever.

volgens mij wordt epoxy niet hard als de verhouding hars-harder niet juist is geweest bij de verwerking. Dan hou je gewoon van 1 van de 2 teveel over.....

is het op enige diepte in de fillets ook nog plakkerig, of alleen wat elastisch? (en dus alleen de oppervlakte plakkerig)

groet
t

Dat heb ik nog niet geprobeerd. Dat zal ik vanavond even doen.

als je met een schroevendraaier een heel eind komt is er iets niet goed, als epoxy volledig is uitgehard dan hoort dat niet het geval te zijn.
De hardheid wordt wel (behoorlijk) beinvloed door met wat het ingedikt is

Er zitten in ieder geval vezels in. De schroevendraaier is wel nieuw, dus redelijk scherp. Ik zal eens kijken of ik een fotootje van m'n telefoon kan trekken.

Als epoxy niet goed is gedroogd door een verkeerde mengverhouding, dan is er te weinig harder gebruikt. Bij recente klussen met epoxy wil het nog wel eens werken om daarna alsnog harder over het klusobject aan te brengen. Maar of dat ook nog werkt als de klus al verjaart is weet ik niet.

In principe is epoxy behoorlijk hard, je zou daar niet met een schroeverdraaier doorheen moeten kunnen. Belangrijk voor de constructie zal dus zijn of onder de plaklaag de boel hard is. Is dit niet het geval dan is de epoxyfilet niet goed gemaakt en zal je aan de slag moeten om de filets te vervangen (overigens een k...klus dan). Als de bovenlaag een afwerklaag is en deze is alleen plakkerig dan kan het inderdaad zijn de afwerklaagepoxy niet goed is aangemaakt. Maar je kan ook vragen of het dan wel epoxy is en niet een een of andere kit die als afwerking is aangebracht. Kit voelt plakkeriger aan.

Zijn de fillets echt gevuld met glasvezels? Nooit eerder meegemaakt dat epoxy werd "ingedikt" met glasvezels. Zouden het geen zelfgemaakte fillets van polyester met glasvezels kunnen zijn? Als het epoxy is, kan alleen een verkeerde mengverhouding de oorzaak zijn. Luistert echt wel nauw. Voor het overige geheel eens met Wallaby.

Ik veronderstelde dat het epoxy zou zijn, want de rest van de boot is van aramide-/glasvezel met vinylester of epoxy. Daar hecht geen polyester op. Ik ben vrij zeker van de glasvezels in de fillets, maar ik zal nogmaals controleren.

Het spulletje is overigens tamelijk reukloos. Ik had bij niet goed uitgeharde epoxy toch een bepaalde chemische lucht verwacht.

Misschien dat de afwerklaag kit is. Ik zal eens kijken op een niet-kritisch stukje of ik een stuk uit kan bikken.

Rinus schreef : Zou het een laag amine-blush kunnen zijn? Sommige epoxys, waaronder West, schijnen er al vrij snel last van te hebben. Amine-blush ontstaat bij epoxy die is uitgehard bij te lage temperaturen. Er vormt zich dan een kleverig toplaagje, dat met azijn te verwijderen is.
Dat laatste zou je kunnen proberen. Als er daarna harde epoxy overblijft is er niks aan de hand.

--
stegman

Ah?

Proberen!

Scharrelaer schreef :
Dat wordt natuurlijk nooit iets.

Ten eerste blijft epoxy ook zacht als er teveel verharder wordt gebruikt. (overigens moet je wel behoorlijk afwijken wil je effecten echt merken.)
Ten tweede moet je epoxy heel goed en in de goede mengverhouding doorroeren, om een juist resultaat te verkrijgen. En dus geen gerommel met alleen harder smeren, om vervolgens nog meer ellende te hebben die je moet verwijderen.

Poets eens flink met een lap aceton over de epoxy. Als je de toplaag verwijdert, en daaronder is het ook plakkerig, dan is de epoxy niet uitgehard, en is er een fout gemaakt in de mengverhouding.
Verwijder je enkel een toplaagje, en is het daaronder gewoon glad en hard, dan is het aminecarbamaat geweest. Dan kan je de rest schoonpoetsen met azijn of water en ammonia.

Als de boel eruit moet, dan zou ik dat met een trilzaagje weghalen, vervolgens met het schuurvoetje de boel opruwen, en een nieuwe fillet plaatsen.

Het komt nogal eens voor dat men vulstoffen of vezels door de epoxy roert en dan de verhouding later hetzelfde houdt. dat aat dan geheid verkeerd.Een beetje valt wel mee maar als het meer dan 10% wordt krijg je precies dit effect.
Wil je het echt goed doen dan moet je alles naar gewicht doen en later corrigeren voor de toegevoegde vulstoffen.Weet je trouwens zeker dat er epoxy is gebruikt?
Als er bijvoorbeeld glasvezel polyester is gebruikt zou men ook de verkeerde harder kunnen hebben genomen. Voor polyester is dat MEK( methylethylketonperoxide) maar voor glasvezel polyester meestal Bp(benzoylperoxide) harder.
En dan gaat het ook mis omdat er in het polyester dan niet de juiste versneller zit.
Ad

BP is vooral makkelijk bij plamuren, bij vloeibare harsen wil MEKP beter.
Dat gaat inderdaad vaak fout. met vulstoffen is het zo erg nog niet, maar verharders met versnellers wil nogal eens een heftige reactie geven. Dus alles altijd een voor een mengen: hars en verharder, daarna vulstoffen of versnellers.

YELLOW BOAT schreef :
In de professionele jachtbouw zijn de meeste polyesterpastas mekP uithardend. Het voordeel van BPO is de afwezigheid van een opslagprobleem.
Wegenverf is vaak wel weer BPO uithardend.

Maar goed, met foto zal het al lastig zijn, zonder foto is het bijna niet te doen om te gissen wat het nu is.

Ik verbaas mij erover dat de fillet blijkbaar niet is afgedekt met een tape. Daarmee kun je een mogelijk dubieuze fillet wel aanzienlijk verbeteren en zonder sloopwerk. Een tapeje zou kunnen zijn één of twee laagjes 45/45 glas.

Ik begrijp uit de uitleg dat er weing geur afkomt, dan lijkt me dat geen polyester, eerder epoxy.
Uit eigen ervaring, epoxy die vorst heeft gehad, hard ook niet meer uit zelfs in de juist mengverhoudingen ( West ). Ik heb dat ook ooit mogen verwijderen en heb dat een beetje warm gemaakt met de verstripper ( zo'n 50 gr) en met een krabbertje weg kunnen schrapen. Werkt overigens ook met uitgeharde epoxy, kost alleen iets meer moeite.

Grtz
Marc

Ik ben vandaag nog eens geweest. Met azijn wordt 't niet minder plakkerig, maar 't lijkt wel harder te zijn.

Ik sluit polyester eigenlijk uit als materiaal, omdat de romp - waar het schot aangelamineerd is - uit vinylester of epoxy bestaat.

Foto's voor zover het ueberhaupt duidelijk kan zijn hieronder. De ene is een close-up van het dak, fillet, houten schot. De ander is ene close-up van het stukje waar ik met een platbek wat geschraapt heb (is niet helemaal scherp zag ik).

Noballast schreef :
Zo'n tapeje moet alsnog met epoxy neem ik aan? Een Fox heeft overigens niet zoveel schotten. Het hele hoofdschot en twee van de halfschotten hebben zo'n dubieuze fillet. De rest van de schotten (achterschip achterin kooi) heb ik nog niet geïnspecteerd).

Edit: nog wat. Na nog eens doorlezen van de reacties: ik kom er met prikken met een schroevendraaier niet doorheen ofzo, ik kan er hoogstens wat afkrabben.

Elders in de boot was het onder het raampje en de wantputting ook zo plakkerig, maar dan over de hele wand. Dat heeft m'n vriendin met veel moeite met een schuurspons en ammonia weg weten te krijgen (bedenk ik mij ineens nu iemand ammonia roept). Die wand is nu glad en hard. Daarnaast, op het hout van de watertanks, zit ook plakkerige troep. Het meeste daarvan was uitgesmeerd, maar het had ook een harde druppel gevormd. Toen ik die eraf probeerde te krijgen kwam er ook een stukje hout mee. Dus dat hecht goed.

Edit 2: plaat extra: onderzijde van het hoofdschot. De twee delen zijn ingepakt in epoxy/matten, maar wijken drie millimeter van elkaar. Vorige eigenaar wist niet hoe dat was gekomen. Wellicht door slappe fillets?

Het ziet er inderdaad naar uit dat het multiplex schotje met een blote fillet is vastgezet. In houtbouw is dit ook wel een gangbare methode, waarbij de fillet dus tevens een costructieve functie heeft.

Even ter vergelijk met composiet bouw. Daar heeft de fillet eigenlijk vooral een vullende functie. De sterkte wordt gecreeerd doordat het laminaat van romp en schot dmv een tape aan elkaar verbonden wordt. Het eindresultaat is dus een doorlopend laminaat in de hoek.

Indien je de kwaliteit van de verbining in de fox wantrouwt, kun je dus de hoek aanzienlijk verbeteren door alles lekker te laten zitten en er een strookje glas van er overheen te lamineren (met epoxy!) en beter twee laagjes verspringend voor de nette overgang.

Edit: als je de plakkerigheid kun verwijderen zou ik mij er niet zo druk over maken.

Waar ik toch nog aan denk: Gebruik van non-lse polyesterhars, welke altijd wel een beetje plakkerig blijft.

Als je een stukje plakkerig laminaat schuurt, krijg je dan een amandelachtige geur?

En poets nog eens flink met aceton.

Overigens ben ik niet dol op die onafgewerkte houtverbinding. Constructief niet de meest ideale oplossing, en qua duurzaamheid heb ik ook mijn vraagtekens.

Ik hoor iedereen over polyesterhars. Volgens mij kan het dat sowieso niet zijn. De romp is van vinylester of epoxy, daar hecht polyester niet op.

Stel, het is wel een of andere polyesterhars, dan zou het in ieder geval niet goed aan de boot moeten hechten. Daar heb ik nog geen afwijkingen gemerkt.

@Herman: wat is volgens jou beter dan deze verbinding? Het is niet de bedoeling om de boel kaal te laten, er komt nog topcoat overheen.

Vanavond poetsen met aceton. Schuren voor amandelgeur. Ook poetsen met ammonia (niet op dezelfde plek of dezelfde tijd).

Doe de amandeltest eerst, de geur is maar vaag.

Doe het sowieso op een kleverige fillet, en op een kleverig stuk laminaat.

Ben je er zeker van dat het VE of EP hars is, en geen UP? En is het dan VE of EP? VE kan trouwens ook kleverig uitharden.