Onderwerp: Losmaken vastgekitte kiel, geen ruimte voor mes

Gegroet,

De kiel van onze fox moet eraf. Hij zit echter niet op de romp, maar met flens en al in de romp verzonken. Hij zat flink vast met kielbouten, die zijn prima los, ook de laag plamuur die er in de naad rondom de flens zat is weg. Ook de daar aanwezige kit is verwijderd, maar hij wil niet los, ook niet als we met z'n vieren op de torpedo gaan hangen en de boot kranen. Leve Sikaflex.

Er is helaas geen ruime voor een mes. Aan de achterzijde is de naad tussen flens en romp het grootst, daar kan nog net m'n pink tussen. De rest van de naden is krapper.

Ik heb overwogen om de kiel te fixeren en dan gewoon met de kraan te tillen, maar ik weet niet of de torpedo van lood is of iets anders en als de kitverbinding sterker is dan de schacht/torpedoverbinding zijn we verder van huis.

Wat is wijsheid? Kitverwijderaar injecteren? Verhitten? Buigbaar mes ertussen?

Ik denk dat we eerst wat meer info moeten hebben over de situatie voor we iets zinvols kunnen roepen. Waarom moet de kiel er af? Als hij zo vastzit zou je haast zeggen laat lekker zitten, beter wordt het niet, maar je hebt vast je motieven. Heb je niet wat foto's die het probleem duidelijk kunnen maken? Met bruut geweld gaan trekken lijkt mij de laatste optie inderdaad.

Een beetje luchtdruk er op zetten, is dat mogelijk?
Zijn de draadeinden uit de kiel gedraaid, of alleen de moeren binnen de boot er af?
Bij een draadeind wat er uit is zou je met een haaks omgezet mesje wat in de kit kunnen snijden en zo het hechtende oppervlak verkleinen en er dan een ietsje oplosmiddel in gieten. En dan een beetje (lucht)druk erop?

Ik gebruikte vrijwel altijd polymeerkitten, zonder oplosmiddelen.
Die werden wat zacht met een vleugje wasbenzine, maar er moest toch altijd wel een mes aan te pas komen.

Ik zou zelf nooit zomaar met een hijskraan de romp laten los trekken van de kiel. Buiten dat de kiel of boot overbelast worden zal bij het plots los komen onbeheersbare krachten onstaan. De extra hijskracht plus de massa van de boot kunnen rare sprongen maken!

Ik zou het eens proberen met een snijdraad en twee handvatten door de kit te zagen. Al zagend aan de voor een achter kant van de kiel tot de tapeindes. Daarna aan een ijzerzaag blad een scherpe punt slijpen en deze voorzichtig dwarsscheeps door de kit tikken (beitelen). Met zaagblad kun je het draad doorvoeren zodat je ook tussen de tapeindes kunt zagen. Als er zoveel mogelijk kit door gezaagd is zal hopelijk door de zwaarte kracht de resterende kit losscheuren en de kiel loskomen.

Deze draadzagen worden o.a gebruikt voor het verwijderen van autoruiten, in de bouw, kaasmakerijen en niet te vergeten Rambo had een ook draadzaag.

Hoop dat het lukt!

Gr

Remco

Draadzagen liggen bij de PVC-buis afdeling van de meeste bouwmarkten.

Zodra het je gelukt is, de kiel vastzetten met een iets minder volhardende kit. Het klinkt leuk om alles voor de eeuwigheid vast te zetten, maar als het weer uit elkaar moet, dan heb je een probleem. Je last de remblokken van je auto toch ook niet vast in de remcilinder?

De kit die langs de kielbouten omhoog is gekropen kan al genoeg zijn om de boel muurvast te zetten.

Dank voor de reacties.

@Herman: de kit is ook langs sommige kielbouten omhoog gekomen.

@ ilCigno: Er zijn alternatieven, waarbij de kiel niet los hoeft, maar het gaat er nu even om dat we hem er graag af willen hebben. Als het ECHT niet gaat zijn er alternatieven. Edit: we willen hem graag langere tijd binnen hebben liggen en hij past niet met kiel en al op de beschikbare bok.

Verder hierbij twee foto's van de situatie. Gisterenavond had ik echt geen energie meer om m'n fototoestel uit te graven en de foto's te uploaden. De uitstulpingen op de flens zijn de - ik denk vastgelaste - koppen van de kielbouten. Die steken nog de boot in. Acht stuks.

Een mes is geen optie. De romp is niet van staal, dus een breekijzer is ook geen optie. Proberen de draadzaag ertussen te frutten? Dan kan ik maar snijden tot de eerste kielbouten en dan zit er nog bergen Sika tussen.

schudden wiebelen en trillen, en volhouden!

groet
t

Komt vast van een andere werf dan de Bav's

Ontopic: passend oplosmiddel zien te vinden, dat rond de kielbouten gieten, en de boot een paar dagen "hoog" zetten zodat de kiel hangt ipv staat. Een paar centimeter speling onder de kiel, niet meer. Wie weet komt de kit, zeker nu het warmer wordt, een beetje los.

Ik vind dit een mooi detail, deze bevestiging met een brede flens. Er zal dus ook wel een flink oppervlak aan kit tussen zitten. Als je een andere oplossing voor de bok hebt, zou ik daar voor kiezen en niet gaan rommelen met oplosmiddelen.

Het is inderdaad een mooie en zeer stevige kielconstructie. Dit werkt nu in je nadeel. Als je niet met bruut geweld aan de gang wilt / durft (en daar zou ik zelf ook terughoudend mee zijn) rest voorlopig alleen de chemische aanpak en de tip van capolavoro.

Je zou kunnen overwegen de kielbouten van onder af 1 voor 1 uit de kielplaat te boren met een holle boor en ze er dan uit te slaan, en vervolgens de kielplaat los te zagen met een draadzaag. Daarna de (nieuwe) bouten weer vastlassen. Maar of al die moeite opweegt tegen de beoogde voordelen kan je alleen zelf afwegen.

dit model is een typisch de Ridder-ontwerp. Bij alle Spirits dezelfde flens (bij mijn boot 30 cm breed)
Waarschijnlijk zitten de draadeinden in een schroefdraad die in de flens getapt is, niet zomaar uitboren, dan kan je de draad vernielen.

Ik heb bij de Spiritwerf een aantal malen gezien hoe ze een kiel onder een 36 of 42 uit halen.
Dan hangt de boot in 2 singels in de kraan, kiel vlak boven de grond (10 cm), moeren van de bouten af, indien mogelijk de draadeinden ook uit de flens gedraaid, en dan met de kraan de boot schudden, voorkant, achterkant om-en om, beetje links, beetje rechts, en na een half uurtje komt de boel wel los.....

groet
t

Ja, een kleine (Belgische) aardbeving kan helpen, maar ik heb het idee dat de verhouding gewicht versus flensoppervlakte hier wat minder voordelig is, wat loskomen betreft.....

Als het met een 30cm brede flens lukt...

De draadzaag gebruiken om vast een begin te maken kan helpen. De draad van de draadzaag met een metaalzaagblad achter de bouten zien te frotten werkt ook in je voordeel.

Maar als er technisch gesproken geen reden is tot loshalen...

Weet niet hoe ver de draadeinde aan de binnenkant doorsteken, maar als je een paar cm speling heb 2 moeren er op draaien en dan met een flinke vuisthamer los proberen te slaan, je kiel natuurlijk wel laten zweven.

Dank voor de reacties. Na veel wrikken, bewegen, aardbeven en dergelijke de handdoek in de ring gegooid. Hij hangt nu in de singels in de loods met de kiel op de grond.

Gisteren en eergisteren hebben we de boel met de hogedrukspuit, schrobben, hogedrukspuit, schrobben, hogedrukspuit, krabben, schuren, krabben, afspoelen schoongemaakt.

Vandaag gaat de antifouling erop (zwart, helaas is wit zelfslijpend nauwelijks voorhanden in goedkoper dan watersportprijs), daarna gaan we de staartstukolie aftappen, nieuwe erin, nieuwe anode erop, schroef polijsten, saildrive behandelen met iets (geen idee wat) zodat-ie nog langer dan vandaag overleefd (DIEPE putcorrosie). Dan maandag het water weer in denk ik maar.

beewee schreef :
Volgens mijn locale verfhandel bestaat er geen oplosmiddel dat PU kit oplost en het polyester in tact laat...
Of is dat er wel?

Natufix misschien, maar dat zit geloof ik in spuitbusjes van 200 ml..

Hier kun je info opvragen: www.aquaseria.nl/natufix

Rinus schreef :
Maar goed ook dat je geen wit hebt genomen. Wit groeit i.h.a. veel sneller aan als zwart of andere donkere kleuren , met name met algen en andere plantaardige zaken. Geen wonder want die hebben tenslotte licht nodig.
wat betreft die putcorrosie van je saildrive. Dat zou ik maar heel goed aanpakken want een kapotte saildrive gaat je heel veel geld kosten.
Dus kaalhalen , epoxy primer en coating erop en afwerken met een niet koperhoudende antifouling.
En zorgen voor een goede anode.
Ad

Die diepe putten kun je prima dicht smeren met een goede epoxy reparatie putty. Dan is het mechanish bijna net zo sterk als de saildrive zelf. Ik heb zelf goede ervaringen met Wencon / Devcon steelputty.

Misschien overbodig te zeggen de juiste anode (materiaal) nemen die, elektrisch gezien, kontakt met het te bescherme metaal maakt.

Rinus schreef : Zoals anderen al hebben genoemd, zorgen dat de saildrive anode in goede staat is, saildrive tot op het glimmende aluminium kaal halen en schuren met groffe korrel (40 ofzo). Daarna epoxy primer in lagen opbouwen. Doe dit zo snel mogelijk nadat het alu is kaalgehaald, zodat er zich geen alu oxide laagje kan vormen.

Ik heb dat zelf dit voorjaar met onze saildrive gedaan. De epoxy primer die ik heb gebruikt is International Interprotect (6 lagen) en daarna direct de antifouling erop (kopervrij). Resultaat was weer een mooie gladde saildrive. Maar of je dat voor maandag gaat lukken ...?

Jeroen.

De antifouling zit erop, twee lagen dik gesmeerd, daarna de gevoelige plekken nogmaals bijgewerkt.

Wat betreft de anode: de nieuwe is besteld en wilde ik erop schroeven, maar dan moet natuurlijk eerst de klapschroef eraf. De assen van ieder blad zijn geborgd met twee inbusboutjes die in hetzelfde gat zitten, achter elkaar. De inbusboutjes zijn met locktite vastgezet. De laatste weigert mee te werken. Ik heb de boel al medium-heet gestookt, maar morgen ga ik het nog eens heter proberen. Ik heb al een inbussleutel stukgedraaid op een van de vorige boutjes.

Voor de saildrive heb ik inmiddels ZF-primer en HB coating gekocht van De IJssel. Die putty lijkt me een zeer goed idee! Maar dan moet wel het hele ding eraf en dat gaat weer wat tijd kosten. Dus eerst morgen een poging wagen voor die anode. Dan kan-ie weer twee weken het water in en dan proberen we het nog eens (tijdens rustige weken/weekenden kan-ie wel in de banden blijven hangen, anders niet).

Ding eraf, ding ook in de gaatjes oxidevrij maken?/stralen?, steelputty eroverheen, De IJssel systeem eroverheen en kopervrije antifouling eroverheen. Ding weer terug, schroef er weer op.

Wat een klus.

Juist de gaatjes goed schoonmaken met de hele rattaplan van schoonmaken, ontvetten en grof schuren voor een betere hechting. Voor dit soort dingen gebruik ik zelf brake clean als schoonmaak middel.

In ieder geval heb je daarna met al die klussen en kiel een bomvrij onderwaterschip.

Voor het losdraaien van echt lastige inbusboutjes kun je beter een inbus opzetstuk voor een doppenset kopen. Die hebben een veel betere pasvorm en je kunt er beter kracht mee zetten.

Nog beter even kijken welke inbusmaten er nog meer op je boot zitten.
De oudere Volvo Penta's hebben er diverse.
Ik zou dan meteen alle benodigde maten nemen.
De meeste bekende inbussleutel setjes zijn rommel!
Ad

Vanavond de crème brulée-brander erop gezet en vijf minuten verwarmd. Storm in een glas water, de bout ging eruit een paling in een emmer snot

Het schroefbitje paste overigens niet in het gat, waar de inbusbout vrij diep inzat.

Verder gelukkig geen recalcitrante schroeven, alles ging volgens plan eraf. Oude opgegeten anode eraf, beetje schuren, nieuwe erop, vet erop, schroefhuis erop en gaten ingevet tegen vervuiling. Morgenavond gaat-ie weer in het water en dan blijft-ie twee weekjes liggen tot we weer tijd hebben voor de saildrive. Dan gaat de hele boel eraf en in de 2K van De IJssel.

Dank voor de adviezen!