Onderwerp: Roer of schroef veranderen?

Even een vraagje voor de kenners, ik heb een sloep gebouwd op basis van een waarschip 600.
Kiel is verwijderd, ballast in de bilge en een scheg onder het achterschip tbv de rechtuitstabilteit.
De motor staat nu in een bun recht achter de scheg.
De motor is een langstaart en steekt te diep, schroefwater gaat nu onder het roer door.
Probleem is dat de boot zwaar stuurt en zeer traag reageerd op het roer.

Wat is de beste oplossing? ik kan een kortstaart monteren zodat het schroefwater op het roerblad komt, of het roer verlengen naar voor zodat er een soort balansdeel ontstaat waardoor het sturen lichter gaat.

Iemand goede ideen?
(behalve mast en zeilen plaatsen)





Shot at 2012-06-21

Kun je een kortstaart lenen ergens? Dat lijkt me de kortste klap om eea te testen. Roer uitbouwen geeft meteen weer problemen met diepgang

Ja, kan een 4peekaatje lenen om te testen hoe dat verloopt, ben alleen bang dat de boot dan wel goed reageerd op het roer, maar nog steeds zwaar stuurd.
Ik bedoel met verlengen van het roer niet in de diepte maar in lengte.
En dan het verlengde deel richting de schroef ipv naar achteren.

Heb je wel een soepel draaiend roer als je stilligt??Als het dan ook al zwaar loopt heeft een verandering in motor geen effect. Misschien je roerbeslag eens smeren??

Bij veel open boten met aangehangen roer zit de motor acentrisch en dat stuurt prima met een beetje tegenstuur.
Met de schroef in het midden hoeft dat niet en de schroef vlak voor het roer heeft alleen extra nut bij langzaam varen, dus bij manoeuvreren.
Te dicht bij het roer geeft wel extra wervelingen, dus een kortstaart zal het sturen niet lichter maken.
Conclusie: het probleem zit in je roerkoning.
Om meer druk op je roer te krijgen kun je eventueel het roer verlengen. Naar achteren uitbouwen maakt het alleen maar zwaarder.

Anjo schreef :
Roer draait gewoon soepel, het gaat pas zwaar als er water langs stroomt, nu stuurde het als zeilboot ook al niet licht, maar toen was het roer nog 20cm dieper dan nu.
Vandaar dat ik denk aan een balans deel richting de schroef, dan word het roer al wat geholpen.

Piepschuim schreef :
Kan je er een balansflap aan de voorkant aan maken? Dan stuurt het al snel veel lichter. Ik heb zelf ook zo'n roer, alleen 3x groter, daar heb ik soms toch echt m'n gewicht voor nodig. ( en dat is respectabel!)

Jouw roer-oppervlak zit ver achter het draaipunt en maakt dus een groot moment. het roerblad onderwater gaat alleen maar meer achter het draaipunt. Je moet dus meer oppervlak dichtbij het draaipunt of zelfs vóór het draaipunt maken (= balansroer).

Doordat het roer dicht op de schroef zit heb je gewoon veel druk op het roer. Daar verbeterd een kortstaart niets aan omdat je nog meer druk op je roer krijgt. Ook verlenging van het roer in de breedte werkt dan niet, zelfs krijg je dan meer druk op het roer. Een balansroer zou misschien wat evenwicht kunnen brengen. Maar dan zou ik toch daarnaast nog kijken naar een kortstaart.

Piepschuim schreef :
Die oplossing is een probleem bestrijden, niet de oorzaak wegnemen. Kennelijk maakt de langstaart te veel wervelingen.

je roer heeft het drukpunt ver achter de draai-as liggen. Dat stuurt altijd zwaar. Probeer maar eens bij een boot met een opklabaar roer het roer iets naar achter te klappen en dan nog te sturen. Ik zou inderdaad een ander roer maken, met een klein balans deel. Je kan op internet wel vinden wat een goed percentage balansdeel is, uit mijn hoofd iets van 14 procent.
Omdat het om een aangehangen roer gaat is dit niet een hele grote operatie. Ik zou het oude roer intact laten, twee nieuwe scharnieren (roerdeel) en met een stuk goedkoop multiplex eens lekker gaan experimenteren.

Gr Rob

Roer is niet geprofileerd maar afgeschuind.

Maak er eerste een naca profiel (0010 indien mogelijk) van. Dan gaat het balanspunt waarschijnlijk wat naar voren waardoor hij lichter stuurt. Ook kan het zijn dat het roer dan beter raad weet met wervelingen.

Oh, die hap uit de achterkant helpt waarschijnlijk ook niet echt...

Als de wervelingen een probleem zijn dan kan zo'n schildje boven de schroef misschien de wervelingen rond het roer wat verminderen.

Ik sluit me aan bij het aanpassen van het roerblad, zoals hierboven 2 maal wordt genoemd. Je zou ook een wigvormig stuk van de scharnierzijde van de roerkop af kunnen halen zodat het roerblad verticaler staat. Aandachtspunt: even opletten of een aangepast/ander roerblad niet heel erg dicht bij de schroef komt.

het kon ook wel eens niet helpen dat je scheg niet afgeschuind is aan de achterkant. Dat geeft ook wervelingen.

zoals Hesterman aangeeft: je kan het helemaal af maken door er een echt naca profiel in te maken. Als je klaar bent met experimentern met een rechte plaat dan wordt het nog beter als je het roer geprofileerd maakt.
Al vraag ik mij ook wel af of je dat bij een motorboot echt gaat merken. Bij een zeilboot merk je dat zeker, maar daar is het roer onderdeel van het natte onderwaterschip en liggen de krachten anders.

als je tips en trucs nodig hebt voor het maken van een roer: ik heb er al een aantal gemaakt.

Gr Rob

Ik denk ook dat je roer het probleem is.
Kijk eens bij andere sloepen en hun roer.
Je huidige roer is aan de voorkant scherp gemaakt wat volgens mij ook niet optimaal is. Tevens loopt het roer niet recht naar beneden maar onder een hoek, ver van z'n draaipunt, wat ook niet optimaal is.
Een skeg onder de 2/3 v/d boot zou misschien ook beter wezen.
Wat een ander al vermelde, maak een nieuw experiment roer.

Succes.

Die skeg steekt diep en is dik (breed) en kort. Dat deze skeg helemaal achteraan zit geeft geen koersvastheid bij lage snelheid, het is geen surfplank. Voor rechtuit varen ware het beter geweest een ondiepe langere skeg en verder naar voren er onder te zetten of gewoon een stuk van het bestaande kiel af te halen.

Je zult iets moeten doen in plaats van de verwijderde kiel. Op mijn boot zijn balansroer, scheg en plaatsing van de schroef dik in orde, maar trek ik mijn midzwaard op, dan wil de boot geen bocht nemen, zeker niet met zijwind. Met een puntje zwaard is het weer een boot i.p.v. een badkuip. Iets van een kiel(balk) zul je weer moeten monteren, zoals ook Proost al aangaf.

Als daar plek voor is zou je kunnen proberen het roer er achterstevoren aan te hangen. Je hebt dan minder roer achter de roeras. Dat lijkt me eerst minder werk als een nieuw roer maken. Met een kortstaart lijkt me de manoeuvreerbaarheid ook te verbeteren omdat je dan zoals je zelf al zegt het schroefwater wel langs het roer hebt.
Om het schip dan goed rechtuit te laten varen zou je nog kimkielen kunnen overwegen. Met zo'n rond onderwaterschip als dat je nu hebt wil het schip waarschijnlijk alle kanten op varen.

Evert Jan

Evert schreef :
briljante oplossing.

het is zelfs de vraag of het roer eigenlijk niet andersom bedoeld is. Met een motor in een bun snap ik dan ook de uitsparing in hett roer beter.

Gr Rob

Goed gezien door Evert. Lijkt inderdaad op een montagefout. Eerst dat maar nakijken en veranderen als het nodig is.

Ik had nog wel even gegoogeld van te voren. Op de afbeeldingen die ik vond lijkt het roer op de waarschepen zo om te hangen. Dus met de knik aan de voorkant en het blad relatief ver naar achter. Met zeilen en de boot in balans kan dat natuurlijk voordelen hebben. Als motorboot lijkt het me niet handig.

Evert Jan

Proost schreef :
Nee dat is het absoluut niet, er zit immers een verdikking op het roer waar het beslag aan bevestigd is, tevens past de helmstok niet andersom, er zit een inhaak systeem aan.
(zie foto nieuwe roer)
En voor een schroef is de uitsparing nooit geweest, ik heb de bun er namelijk zelf ingebouwd.

Vandaag heb ik proefgevaren met een nieuw roer, ik heb deze afgekeken van een diesel sloepje.
(onder het motto beter goed gejat dan fout bedacht..)

Nu steekt het 15cm dieper, dus voor de schroef en scharniert het loodrecht.
Ik heb nu prima direkt en lichter sturende boot, een enorme verbetering!
In de box was al te zien dat het schroefwater nu door het roerblad naar links of rechts word gestuwd.