Onderwerp: kunststof kajuitramen

De maat en plaats van de kajuitramen zijn bepaald.

In een ander draadje heb ik wel eens een aantal adressen van leveranciers van kunststof ramen (polycarbonaat/acrylaat) voorbij zien komen, maar ik kan dat niet meer vinden.

Wie weet een goed adres dat ook kan buigen?

Een adresje heb ik niet voor je maar let je wel op dat je UV bestendige polycarbonaat met een antikraslaag koopt. Anders heb je er maar kort plezier van.
Gewoon polycarbonaat vergeelt anders snel en is veel minder krasvast dan perspex.
Ad

het is dat gebogen gehard glas erg prijzig is

een goede poly carbonaat oplossing had ge lexan marguard kunnen zijn, dat heeft een geharde laag tegen krassen en is uv werend dus vergeelt niet (zo snel)

echter kan dat niet gebogen worden dus valt dat ook af

www.zeilersforum.nl/index.php/...s-pmma-8mm-rookgrijs

www.ispaplastics.nl/



Hoewel ISPA zegt dat ze niet aan particulieren leveren, werd ik prima geholpen met mijn ramen in Zwolle. Gewoon langsgaan, probleem voorleggen en de oplossing werd gegeven...

Rafa ramen of Hora ramen, beide in Leusden.
Beide bedrijven zitten min of meer naast elkaar en bestaan al jaren.

hypervisor schreef : Nieuw gehard glas laat zich prima buigen, met zuignappen aan de binnenzijde vast klemmen tot de kit is uitgehard. Ik heb er nu 1 jaar ervaring mee en ben zeer tevreden. Goed adres Alra jachtramen.
Jan

dat gaat alleen bij beperkte rondingen. als de rondingen groter worden moet dit gebogen worden voor het gehard wordt.

als de oppervlakte spanning doorbroken wordt versplintert het...

Goede ervaringen met: www.vanbuseck.nl/

probeer carglas eens.
geen grap

voor kunststof ramen?!

Mijn hard glazen ramen komen bij gebo (www.gebomarineglazing.nl) vandaan. Bij mij zit er ook een lichte ronding in. Is er met vacuüm ingetrokken. Voor mij geen kunststof ramen meer.

een kennis heeft een schuifluik gemaakt met een bolling er in:
-mal maken met de bolling door verschillende lagen triplex op elkaar te lamineren
-opzoeken wat de temperatuur is waarbij het wel zacht wordt maar niet smelt

Hij heeft het in zo'n oven gedaan waar de IC's kunstmatig verouderen. Die zijn vrij ruim en de temperatuur is goed in te stellen.

Gr Rob

hypervisor schreef :
Als ik de foto zie dan is er sprake van lichte ronding en ik sluit me graag aan bij de opmerking; eenmaal glas dan wil je geen kunststof meer!
En de prijs is nagenoeg gelijk.

Jan

ik bedoelde het meer algemeen kaaiman, en nu ik de foto nog eens bekijk op mijn laptop zie ik idd dat de ronding meevalt.

ik heb ook nu voor het eerst gehard glas (staalglas) op mijn boot, is nog origineel (1974) en ziet er nog als nieuw uit

voorheen op het jachtje van de vereniging en de domp van mn pa kunststof (poly carbonaat zonder laag/uv coating) en dat is na een jaar of 10 op en krast best wel snel. ook het zagen is een precisieklusje.

uiteindelijk is het laten maken van gehard glas op maat aan de hand van een mal die je zelf aanlevert denk ik idd goedkoper als je de levensduur ervan meeneemt. ik zou ze dan gelijk in aluminium lijsten laten zetten want na een jaar of 20-30 vallen raamrubbers ook uit elkaar.

Hartelijk dank voor het meedenken.

Afgelopen zaterdag heb ik de maten bepaald. Dat was nog best lastig. Het ontwerp van Farrier vind ik niet mooi en is gebaseerd op opgeschroefd perspex. Op het fotootje zijn de globale contouren zichtbaar doordat ik het schuim heb weggefreesd en vervangen odoor epoxy met microballoons. Ik wil graag een harde rand rondom de ruit. Dat freest ook strakker. In het midden zijn de drie ruitjes even lang (74 cm) dat leverde teindelijk de beste verhouding op.

Wat is licht gebogen. In de lengte valt het wel mee. In de hoogte wordt het lastiger. Ik schat een 2 cm bocht over een hoogte van 33 cm.

Mijn idee is om het ruitje in een sponning te lijmen, ongeveer vlak of iets terugliggend t.o.v. De buitenkant. Geen schroeven.

Ik heb wat gegoogeld over polycarbonaat en acrylaat en de laatste, weliswaar wat minder sterk, geeft de beste kansen om netjes te buigen. Hoe is vers twee. Ik ben nog niet in gesprek geweest met een leverancier. Zelf doen op een mal lijkt mij ook niet al te moeilijk.

Echt glas is ook nog een mogelijkheid en waarschijnlijk veel duurzamer, maar ook veel duurder denk ik zo. Onder spanning monteren lijkt mij niks dus het zal voor gebogen moeten zijn. Met kunststof glas lijkt mij dat nog vrij simpel met niet al te hoge temperatuur, ca. 150 gr. Las ik ergens. Gehard glas ligt veel hoger en zal dus ook zwaardere eisen aan de mal stellen.

Maar zoals gezegd, ik heb nog geen leverancier benaderd. Ik hou julie op de hoogte en sta open voor ideeen.

oeps, buigen in 2 richtingen tegelijk? Dat kan alleen maar op een mal en dan warm, niet koud.
Oeps, 2 cm op 33 cm is veel of niet veel in afhankelijkheid van de dikte.

74 bij 33 dat wordt al gauw 10 of 12 mm dik wil je dat het ook nog eens zo sterk is dat het tegen een flinke golf kan. Maar het hoeft natuurlijk ook weer niet sterker dan het omringende kunststof te zijn!

Acrylaat is sterker dan PC, PC is slagvaster dan acrylaat. Dat zijn verschillende grootheden.

Oeps ik vergis me, een verticaal latje op het midden en dan boven en onder ca. 1cm kromming. Dat is dus 1 cm en geen 2 cm.

8mm moet genoeg zijn.

Als ik het schip zie, en zie dat je het zelf aan het bouwen bent, dan ging ik niet wakker liggen van het prijsverschil tussen glas of "plastic". Dan wil je het toch gelijk helemaal naar je zin?

Ziet er wel bere gaaf uit zeg!

koko schreef : Je snijd hier wel een precaire onderwerp cq. Valkuil aan. Zo'n bouwproject is zowiezo al een kostbare aangelegenheid en er zijn 1001 dingetjes aan te schaffen. Een beetje op de centjes letten mag wel want als je 1001 keer de hoofdprijs betaald wordt het wel heel erg kostbaar

Een voordeel van zo'n langdurig project is wel dat de betaling ook aardig gespreid is.

Wat je keus ook mag worden, kies in ieder geval niet voor kunststof met boutjes vast zetten. Maar dat heeft ook al niet je eigen voorkeur. Het resultaat daar van is een grote kans op lekkage. Ik spreek uit ervaring als mede multihull vaarder. Bij lexaan of acryl is het grootste probleem het verschil in uitzettingscoëfficiënt, dien is bij die producten groot en trekt als het ware daardoor los van de kit. Hele goede kit en speciale primer helpen wel. Mijn ramen van glas, 150cm x 30cm hebben afgelopen jaar flinke bakken water, met harde klappen, over gehad. En voor het eerst sinds we de boot hebben, geen lekkage.
Voor mijn ramen van gehard glas heb ik zelfs iets minder betaald dan die van acryl. Ik stuur je nog een p.m. van ervaring op dit gebied van een andere mede zeiler. Ik ken niet precies het product meer en ik vind het niet gepast om hier zijn naam te vermelden.

Jan

Met dank voor alle reacties zowel hier als via PB’s ga ik toch proberen de ramen van de kajuit in gehard glas (enkel) te maken. Hoewel er ook voorbeelden van koud gebogen ramen bestaan, staat mijzelf dat niet zo aan enerzijds omdat dan alles onder heftige spanning gemonteerd moet worden en anderzijds wordt de montage dan ook nog een flinke uitdaging.

De andere uitdaging wordt het maken van in twee richtingen gebogen gehard glas zodanig dat dat ook nog een beetje betaalbaar blijft. Een glasbedrijf zomaar opdracht geven om dat voor mij te maken gaat mijn budget ver te boven. Dat gaat het dus niet worden.

Het glas moet twee keer een oven in, de eerste keer om te buigen en de tweede keer om te harden. Dit bij een temperatuur van zo’n 800 graden. De kosten zitten vooral in het maken van de mal (6 stuks) en dat kan voor mij niet zo moeilijk zijn, althans als ik dat met een door mij te beheersen techniek doe. In de glasindustrie worden de mallen gemaakt van staal al dan niet aan de hand van een 3D model. Ik ben geen metaal man dus dat beheers ik ook niet.

Afgelopen weekend heb ik op de buitenkant van de kajuit een sandwich geïnjecteerd van glas/schuim/glas. Dus de ronde vorm van de ramen heb ik al (en daar maak ik later stormluiken van) De glasfabriek werkt bij voorkeur met een negatieve (holle) mal. Dus van mijn huidige negatieve composiet mal moet ik eerst een positieve afdruk maken. Ik denk dat dat het makkelijkst gaat met giet gips of 2-componenten PUR schuim. Of iemand moet een beter idee hebben (lees snel en goedkoop)

Daarna van deze nu positieve mal een vuurvaste negatieve mal maken.

In principe wil ik de mal gieten met een vuurvast materiaal, bijvoorbeeld een mengsel van gips en chamotte. Kunstenaars met brons gebruiken dit materiaal ook om brons te gieten. Dus dat lijkt mij wel voldoende hitte bestendig. Heeft iemand hier ervaring mee of kan mij tippen voor een ander geschikt maar wel betaalbaar materiaal. Of überhaupt tippen voor een handiger proces. Wat zou de dikte van de mal moeten worden om vormvast te blijven en niet bij het minste of geringste in elkaar te storten. Wapening?

Het lijkt mij toch wel stoer om voor eens en voor altijd van die gekraste en gecraqueleerde lekkende kunststof ramen af te zijn. Kost wel een paar kilootjes extra maar dan heb je ook wat

O ja, en voor het bakken wordt een donkere rand aangebracht die in het bakproces met de ruit samensmelt. Dit voor de UV protectie van de kit.

Er is echter nog één probleempje. De bakker garandeert niet dat het dubbel gebogen glas in beide richtingen in vorm blijft. Voor het harden wordt nl. de ruit opgehangen en door het eigen gewicht zal dit in één richting de bolling er uit kunnen trekken. Dus ik ga eerst één ruitje als proef laten maken. In welke richting ophangen? De verticale bolling over de korte kant lijkt mij belangrijker dan over de lange kant maar van de andere kant als je het horizontaal laat hangen is er minder eigen gewicht om de bolling er uit te trekken.

Als dat toch niet de kwaliteit wordt die ik acceptabel vindt is het jammer maar helaas en kan ik altijd nog over gaan op lexaan o.i.d. Het is de moeite van het experiment waard.

Heren techneuten en andere bootjesprutsers, jullie commentaar en advies wordt zeer op prijs gesteld.

Noballast schreef :
over die bewering zou ik nog eens goed over nadenken. Je hangt een raam aan twee punten in horizontale richting en net zo'n raam aan twee punten in verticale. Maakt dat uit in het gewicht??

Gr Rob

En als je het eens aan AGC Westland vraagt? Die produceren kleine oplages dubbelgekromde geharde ruiten.

Ik heb trouwens eens een bouwer van catamarans gezien, die in het ontwerp rekening had gehouden met het gebruik van standaard autoruiten. Goedkoop, en overal te bestellen. Maar het moet in jouw geval maar net passen...

Mocht je overgaan op kunststof, dan moet je SR eens vragen waar hij de zijruiten voor de Porsche had laten maken. Was niet te duur, en ze houden het goed uit.

Hi Noballast,

Maak je alsjeblieft (veel) foto's van de stappen die je maakt in het maken van de mallen? Interessant om te zien en te volgen!

Dank je en succes!

Ed