Onderwerp: Gasinstallatie/bun (in)bouwen?

Om het topic propaan/butaan niet verder te vervuilen een nieuw topic.

Zoals bekend is de Gotcha aan een grondige renovatie toe. Een flinke klap moet deze winter uitgedeeld gaan worden en een van die dingen is de gasinstallatie. Hoewel na drie weken ongebruikt er nog steeds druk op de leiding stond terwijl de slang van de fles was vind ik dat het tijd is om te vervangen. De kranen en koperen leidingen zijn geroest, de wartels op de doorvoeren zwaar aangetast enz enz.

Ik wil een en ander aanpakken volgens de nu geldende normen, zodat een (verzekerings)keuring geen probleem is, maar nog veel meer omdat het gewoon GOED moet zijn. Omdat ik vermoed dat er wel meer naar deze info gezocht wordt op het ZF zou het mooi zijn als het topic gevuld wordt met de eisen, de materialen en de (creatieve) oplossingen.
Om te beginnen maar de folder van de Hiswa over gasinstallaties aan boord. www.hiswa.nl/hiswa.nl/up1/Zcde...ig_brochure_2011.pdf

Ik begin maar even bij de gasbun, daar liggen op dit moment ook mijn vragen.
Materiaal: naar keuze.
eisen: afsluitbaar, schuin aflopende bodem met afvoer (min dia 19mm) direct naar buiten de boot en op afschot zonder knikken, de tank moet zeevast in de bun vastgezet kunnen worden, de bun zelf moet zeevast aan de boot vastzitten, mag niet onderdeks, niet in de motorruimte en de fles moet buiten te verwisselen zijn.
De overgang van fles naar leiding mag met slang gebeuren, net als de overgang van leiding naar cardanisch opgehangen gebruiker.
De doorgang van bun naar boot moet met een schotdoorvoer op koperen leiding.


Als googelt op afbeeldingen zie je kant en klare producten die zo gebouwd zijn dat de afsluitbare opening van buiten af te openen zijn.
www.allesvoordeboot.nl/contents/media/10011.jpg of deze www.uitgeslapenprijzen.nl/data...ages/big/b_19176.jpg

Dat is op veel boten niet direct in te bouwen dus rijst de vraag: mag ik de slang zo lang maken dat ik de fles met de slang naar buiten kan tillen en daar kan verwisselen. En hoe lang mag die slang dan zijn?

Uit de Gasveilig folder:

. Een slang mag niet langer
zijn dan een meter (tenzij voorzien
van een aangepaste koppeling) en
niet ouder zijn dan twee jaar

Nou uitzoeken wat een 'aangepaste koppeling' is...

Stan

koko schreef : Ik wil natuurlijk niet de advocaat van de duivel spelen, maar trek je niet teveel werk naar je toe?
Als er na 3 weken nog steeds druk op de leiding staat terwijl de fles is afgekoppeld, dan is het leidngsysteem nog steeds potdicht. Het verhaal van de roest vind ik merkwaardig, want aan een fatsoenlijk aangelegde gasinstallatie kan nauwelijks iets roesten, naar mijn idee. Koper en messing roesten namelijk niet. Een en ander wordt hoogstens wat groen, maar dat is geen corrosie om je zorgen over te maken. Koper is een materiaal dat ook onder vochtige omstandigheden de eeuwen kan trotseren. Messing, zolang het niet constant in zout water is ondergedompeld, is van eenzelfde duurzaamheid.
Ik begrijp het probleem dus niet zo goed. Is er bij de aanleg met ondeugdelijk materiaal gewerkt, of heb jij een licht neurotische geestesgesteldheid? Dat laatste moet je vooral niet te serieus nemen, maar je begrijpt hopelijk wat ik bedoel.
Het gaat om veiligheid, dus je moet met deze materie zorguldig omgaan, maar als je eens begint met de zaak af te persen, of af laten persen?
Geeft dat een goed resultaat dan zou ik er niks meer aan doen. "If it ain't broke; don't fix it".

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
... en toen was het stil. Toch niet ontploft hoop ik?

Stan

in de gasbun van de domp van mijn ouders (pvc buis van 40 cm doorsnee met een einddop onderin gelijmd en een losse bovenop) hebben we een uitstulping gemaakt door een vierkant stuk uit te zagen.

hier hebben we met een PVC las föhn een halve regenbuis met 2 einddoppen in gelast. hier zit de doorvoer naar de koperen buis van het schip in en is zo lang dat de gasslang met de drukregelaar er in geschoven kan worden. deze zit dan niet in de weg om de fles er uit te kunnen halen. hij moet dan wel altijd los geschroefd worden als de fles er uit moet, maar is dat een probleem? lijkt me niet

een pvc las föhn is een duur woord voor een soort fohn met een opzetmond met een buisje waar PVC staven doorgeschoven kunnen worden

Mijn pa heeft een Leister Hot-Jet s , een losse ventilator unit met een los verwarmingselement.

Deze is ook prima geschikt is als verffohn of om vrachtwagen zeildoek mee aan elkaar te "lassen" het is alleen wel een stevige aanschaf qua prijs.

als je geen PVC las föhn hebt kan je natuurlijk ook pvc lijm gebruiken. of een mondstukje vermaken zodat deze op de verffohn past en losse pvc staven aanschaffen. die hebben ze o.a. bij www.kunststof-las-shop.nl

wat ik wel het mooie van die pvc buis van 40 cm vind is dat de grijze flessen (en bij wat minder ruimte campingaz) er probleemloos in passen. neemt minimale ruimte in en als het goed gemaakt is dan is het luchtdicht.

inbouwen zodat de onder uitvoer van de bun boven de waterlijn uitkomt. en met een speciale doorvoer vast op de gasbuis het schip in zodat je slang ook alleen in de bun zit. mocht je gasverbruiker de mogelijkheid hebben om zonder slang aan te sluiten, doen! hoe minder hoe beter.

Koko schreef"Hoewel na drie weken ongebruikt er nog steeds druk op de leiding stond terwijl de slang van de fles was vind ik dat het tijd is om te vervangen."

Een kapotte manometer?.

monreve schreef : Dat valt erg mee.. Er viel, om onduidelijke reden, inderdaad wat weg. Is inmiddels hersteld.

--
stegman

hypervisor schreef :

Waar haal jij die PVC buis van 33 cm vandaan?
Ik vindt alleen 315 , 400 en 500 uitwendig.
En ken jij een webshop waar je die buis per meter kunt kopen?
Om nou gelijk vijf meter te kopen is wat erg overdone en duur.
Het staat me trouwens bij dat ik een keer heb gelezen dat een gasbun van brandvertragend materiaal moet zijn gemaakt. Ik kan het alleen niet zo gauw meer vinden.
Ad

hier bij mijn fereteria (soort gama , maar we zeggen elkaar nog gewoon gedag) kan ik alle soorten pvc buis per cm kopen, wel zelf zagen. nee ze hebben geen webshop, maar met deze mensen kun je wel gewoon een praatje maken, is ook gezelliger. zal ook nog wel ergens in nederland bestaan toch.

Als je een echte bun met aparte toegang van buiten wilt dan is je enige optie denk ik een bak lamineren rechtsvoor in je bakskist en dan in de bakskist-wand zo'n deurtje. Met een beetje mazzel red je het dan met een slang van 1 meter rechtstreeks naar het fornuis, scheelt een hoop gedoe. Of er moet ruimte zijn in het achteronder voor een zelfde oplossing?

Proost schreef : De vraag is inderdaad hoe is geconstateerd dat er, met een afgekoppelde fles, nog steeds druk op de leiding stond.
Normaal zit de manometer (als daar sprake van is) op de drukregelaar, die tevens als hoofdkraan fungeert. Die drukregelaar kun je loshalen van de fles, terwijl de kraan dichtstaat. De druk in het leidngsysteem blijft dan in principe behouden. Kan een kapotte manometer nog druk aangeven? Ik weet het eerlijk gezegd niet.

--
stegman

Een kapotte manometer kan inderdaad druk aangeven, Daarom is hij dan ook kapot. Wanneer hij goed zou zijn gaat de wijzer naar de 0 als er geen druk op staat.

lodewijk stegman schreef :
ja hoor, hij staat dan gewoon vast in een of andere aanwijzing.
eigenlijk net als een stilstaande klok: 2 maal per dag staat die gelijk!

@koko: een van je eisen is zeevast. dat is natuurlijk op meerdere manieren te bereiken, het hoeft niet per sé ingelamineerd te zijn.....
ik heb wel eens een bun gezien die met scharnieren vast zat in de bakskist, kon kantelen om de fles te verwisselen. was vast te zetten met twee schuifjes. zoiets gaat echt niet aan de wandel en vergemakkelijkt de toegang aanzienlijk!

Proost schreef : Nu ik er nog eens over nadenk: ik zit te zwetsen.
De hoofdkraan is de kraan op de fles zelf. De drukregelaar heeft geen kraan. Als TS de regelaar los heeft van de fles, dan kan de manometer (als die op de drukregelaar zit) geen druk aangeven. In dat geval is ie inderdaad kapot.

Maar misschien heeft TS een manometer elders in het systeem en een kraan tussen drukregelaar en manometer. Lijkt onwaarschijnlijk, maar we weten het niet. Zit de manometer wel op de drukregelaar, dan lijkt de opmerking van TS over het op druk blijven van het leidngsysteem een beetje naief.

Maar goed. TS is voorlopig bezig met de gasbun, dus misschien zijn we off-topic..

--
stegman

Ik heb zelf een , meen 32 cm grijze rioleringsbuis ( bouwmarkt) op maat gezaagd, deksel aan de onderkant vastgelijmd en bovenop een losse deksel.
Onderin een stuk tuinslang met een verloop in de afvoer van de kuip gemaakt en geheel zit tegen de wand van de bakskist achterin gemonteerd.
Gasfles staat op een paar stukjes hout,om roesten van de bodem tegenn te gaan.

Bakskist open, deksel optillen, kraantje open en de zaak weer dicht doen .

Bij wisselen is t wat lastig, je moet de regelaar vasthouden en de fles draaien, maar dat is 1-2 maal per jaar.

Als ik eraan denk zal ik vrijdag wat foto's schieten.

YELLOW BOAT schreef :
400 uitwendig is het geweest. ik vergis me in de binnenmaat want 33 cm is de doorsnee van de gasfles. de wanden zijn een ruime 1 - 1.5 cm dik dik dus je houdt zo'n 37 cm binnenmaat over wat nodig is omdat anders het gas niet naar onderen kan zakken.

400 uitwendig dus idd. zal het even aanpassen.
Ze waren voor ons huis in de straat bezig, en we zijn dus even naar de uitvoerder gelopen en lief gevraagd of hij een metertje kon missen. de eind doppen komen bij een groothandel in leiden vandaan, Ico-Athibu

daar is mij niets van bekend en kan er ook niets over vinden. verde rzijn deze buizen door de dikte van de wand (niet bepaald een afvoertje van de dakgoot) echt wel een half uurtje brand vertragend.

Even proberen in een beetje chronologische volgorde te reageren.

Advocaat van de duivel spelen mag altijd, das juist goed. Het helpt om de boel scherp in beeld te houden. Ik geloof niet dat ik erg neurotisch ben aangelegd, een en ander is niet ingegeven door angst. De hele boot is gewoon aan een grondige onderhoudsbeurt toe op dit soort "luxe" onderdelen.
Aangezien we nu toch bezig zijn pak ik liever alles in een keer. Anders blijft zo'n klussenlijst me jaren achtervolgen. Heb ik geen zin in.

Ik weet niet zeker of de juiste materialen zijn gebruikt, de wartels zijn in iedergeval ook aangetast, wat me niet goed lijkt. Dat koperoxide de boel juist afsluit van zuurstof en zo verder oxideren voorkomt weet ik. En toch ga ik leiding vervangen.

Dan naar de constatering dat de leiding op dit moment nog dicht zit. Er is geen manometer, maar bij het terugplaatsen van het kooktoestel opende ik het kraantje aan het einde van de leiding. Een korte "pfffssjt" was hoorbaar terwijl de gasfles nog niet weer was aangesloten. Er zit een regelaar op met afsluitkraan voor op de (camping)gasfles.

De oplossing van FMJ is mogelijk, maar dat wil ik niet. Dat zou een flink gat zijn in de construktie en ook niet erg fraai denk ik. Vandaar mijn vraag of je kunt kiezen voor een langere slang, zodat je de fles wel buiten kunt wisselen. Er is een goede plek te creeeren als de dieseltank ook wordt aangepakt. Die is nu erg groot (en ook al roestig). Dan is de tank/afsluiter bereikbaar door de deksel van de bakskist.

Zou die aangepaste koppeling een koppeling zijn die kan draaien zodat de lange slang niet kan knikken?

koko schreef :
Ik heb die benaming ook nog nooit gehoord. Maar kijk anders eens bij leveranciers die alles voor de gasinstallatie aan boord verkopen en stuur ze eventueel een mailtje. Dan vindt je het wel.
Bijv.: www.dewatersportwinkel.nl/Gasi...een/Messing-fitwerk/
Of:
www.bootland.nl/gasaansluiting.html
Die roestende koppeliongen zie je wel vaker. Komen meer bij de caravan spullen vandaan en zijn wat goedkoper maar zijn aan boord totaal ongeschikt , zeker in combinatie met koperen buis ( galvanische corrosie).
Ad

Wanneer je de gasleiding conform de voorschiften wil aansluiten mag er geen leiding door een wand gestoken worden. Iedere doorsnijding van een vlak moet met een aparte doorvoer worden gerealiseerd waarbij aan beide zijden van de koppeling een knelfitting zit.
Dat geldt neem ik aan ook voor gasslangen.. Die zijn alleen bedoeld om een vaste leiding aan een los apparaat of fles aan te sluiten..

koko schreef :
Als je 'm in de bakskist houdt blijf je met het probleem zitten dat als er iets gaat lekker het gas naar onderin je schip kan zakken. Of wil je een hermetisch gesloten bak maken binnenin de bakskist, met een aparte afvoer naar buiten?

Slang mag tot een meter, dat lijkt me lang zat. Je kan ook altijd de fles optillen aan de drukregelaar en dan de fles draaien. Dan maak je 'm in de bun los, hoeft ie dus niet helemaal naar buiten.

FMJ schreef :
Het plan is de fles zeker in een bun te plaatsen, met gescheiden afvoer naar buiten. Het punt is dat een van de richtlijnen/eisen is dat de fles buiten gewisseld moet kunnen worden.
Zo als ik er nu tegen aan kijk kan ik niet anders dan de bun in de bakskist plaatsen. De bun mag namelijk niet onderdeks of in (verbinding met) de motorruimte. Om de fles dan buiten te kunnen wisselen moet de bun dus open, fles nog aangekoppeld uit de bun, buiten de bakskist en daar dan wisselen. Een meter lijkt mij aan de krappe kant, maar misschien vergis ik me.

Als je de bun kantelbaar maakt en in de bakskist vlak achter het fornuis plaatst, kun je dan wel de bun openen, de slag en regelaar loshalen en dan de fles uit de bun tillen?

Je kunt de bun wellicht kantelbaar maken met zo'n lekker groot scharnier voor de tuinpoort, die zijn er ook in RVS, of door hem in een voet te plaatsen. Rechtop houden kan prima met een spanband. Als je de afvoer van slang maakt, kan die gewoon mee buigen.

Wat betreft de gasslang: als die door een schot moet, dan zou je dus een zo kort mogelijk slang van de gasfles naar een koppeling op dat schot kunnen maken, en aan de andere zijde van het schot een koppeling met een eveneens zo kort mogelijke slang naar het fornuis plaatsen.

beewee schreef :
dat leek mij ook een goed plan (op 6 nov, hierboven, gepost), maar Koko vindt het denk ik niet, hij heeft er niet op gereageerd....

Ja, ik zag dat ook en stelde de vraag daarom nogmaals, vergezeld van iets meer uitleg.

@koko,

Over de lengte van de flexibele slang tussen de gasfles en de doorvoer in de gasbun denk ik dat het een academisch probleem is. Als je een groene gasfles hebt met een schroefdraadaansluiting op de gasfles kun je de drukreglaar er aan schroeven terwijl de gasfles in de bun staat, dan heb je vast geen meter slang nodig. Indien je een fles van campinggas gebruikt dan moet je de drukreglaar er bovenop schroeven. Dat kan alleen door de fles onder de drukreglaar te schroeven, je draait dan de fles. Dit laatste kan alleen als je die buiten de bun onder de regelaar schroeft. De flessen van campinggas zijn echter niet zo groot dat je meer dan een meter slang nodig hebt volgens mij. Of maak ik denkfouten????

Groet en succes E.