Onderwerp: Hoe zit het nou: Marifoon

Sealover schreef :
Verlaag je zelf nu niet tot het al klagend volk.
De veranderingen waar jij over spreekt gaan over de laatste 30 jaar, je moet niet eeuwig blijven klagen over veranderingen waar de meeste hier al lang geen weet meer over hebben. Het geeft aan hoe onveranderlijk je zelf staat tegenover deze materie. je kan natuurlijk altijd terug grijpen naar een status quo in je geheugen, maar je zal ontdekken dat dat ook maar een momentum van de tijd was.
Over die periode van 30 jaar heb je gelijk, maar wie hier boeit dat nog?
In de zin van PTT-HDTP-RDR en AT heb je gelijk, maar dat marifoon vrij was is van vóór 1984.

Verder is het merkwaardig dat je mij afmeet aan "WAD" zonder dat je weet wat mijn beroepsverleden en heden is. O ja, ik ben géén ambtenaar, integendeel.

Wen er nu maar aan

lodewijk stegman schreef :
Wel veel aannames in je stukje Lodewijk, Ik laat het maar voor wat het is, het past hier ook niet om er inhoudelijk op in te gaan dunkt mij, je weet kennelijk in deze ook niet goed waar je het over hebt daar je het zelf niet ondervindt.
Overigens wel aardig dat je je aangesproken voelt, mogelijk helpt het wat bij een verbetertraject. Hijs je broek dus maar op, het loopt zo ongelukkig, het zeiken was immers al voorbij., zie mijn eerdere post met emoticon-parabool

Dat gezegd hebbende, ik had dus al een weinig excuus gemaakt over m'n post en irritaties, valt je uiterst actieve en goede deelname aan dit geweldige forum op voor een zo druk bezet ambtenaar. ,

Groet,
Hans

Weten jullie nou wat eigenlijk het probleem is met die Nederlandse ambtenaren ( de meeste dan).
Ze houden zich (te? , kan dat?) exact aan de wetten en regels !
En dat is in die "pensionadalanden" en andere prettig warme landen vaak wel anders ,
als je begrijpt wat ik bedoel.
Ad

Saeftinghe schreef :
Probeer maar eens wat te regelen in Argentinie of Chili, dat wil je graag weer terug naar NL.

Ik zit veel in Polen en de Oekraine, maar met de juiste wegen gaat daar alles wel even beter dan het bekrompen Nederland, geloof dat maar van mij.

grover schreef :
dat heet corruptie.

zie www.transparency.org voor al die fijne landen van jullie, Polen, Oekraine, Spanje, Portugal, waar alles zoveel beter is....

op de lijst van 183 landen staan dat fijne Ukraine (ik schreef bijna URKraine ) op plaats 152... fijne ambtenaren daar!

ach mensen hou nu gauw op, nooit van de bouw fraude gehoord, stond er bij en keek er naar ( deed er ook aan mee ) . als een opzichter tankte werd dat op geschreven, etentje waar wij de rekening van kregen ( de aannemer)
dus ligt er tussen gieten en gasselte een paar centimeter minder asfalt op de weg.

in belgie ging ik stappen met een paar van bruggen en wegen, ik had wel de bonnetjes als ze zich even afzonderden met een madammeke. s winters stookten ze met de mazout die officieel bij de aannemer was afgeleverd.

toen ik een nieuwe accu kocht voor een machine werd er mij ook gevraagd of die voor mij zelf was of voor de baas, het zijn gewoon de kleine smeerseltjes die de machine fijn tunen. ook in nederland.

hier in spanje zeggen de spanjaarden: natuurlijk is iemand die in de pòlitiek zit corrupt, alleen als ze er langer in zitten zijn ze corrupter. de meesten hebben ook een advocaten studie achter de rug, komt later vaak van pas.

Wil je nu vertellen dat het overal voorkomt of dat het normaal is ?

svalk schreef :
het komt overal voor, min of meer, het is NIET normaal, ik haat het, maar heb ook wel eens 100 dollar ergens betaald om mijn paspoort terug te krijgen

sietse-ten schreef : dus het is jouw schuld dat nederland een 8,9 scoort ipv een 10?

Klusbaasje schreef :
mea culpa, mea culpa mea maximum culpa, , maar vond het toen wel een leuke sport eigenlijk eigenlijk pik je er zelf ook wat van mee maar 9 van de 10 "aangeklaagden" in de zgn bouw froude kende ik persoonlijk. ik zat meer te wachten of ze " die en die" ook zouden pakken. de kans dat ik er ook bij had gestaan is groot als ik er niet eerder uit gestapt was.

maar, dat is heel persoonlijk, de meeste aangeklaagden hebben het gedaan om het bedrijf waar ze voor werkten in stand te houden, ze zijn er zelf niet direct beter van geworden. boven dien wat er toen openbaar werd gemaakt was in die wereld, de aannemerij, de gewone gang van zaken en al eeuwen zo.

@ Klusbaasje,

Je vergeet dat Nederland net zo corrupt is, dat is alleen maar voor de hoogste laag van de bevolking, daar kan iedereen er gebruik van maken.
Het is alleen jammer dat er bepaalde personen zijn die dit altijd ontkennen omdat ze denken dat de Nederlanders roomser dan de paus zijn, laat me niet lachen, hier met die eenrichting graai cultuur.

grover schreef :
logisch, met een twee-richting graaicultuur wordt er natuurlijk niemand beter van.... daar heb je niets aan.

Bas van Dijk schreef :
Bas, succes de 15e. Als je het papiertje hebt nog even door wat formaliteiten en je kunt over de hele wereld terecht met je marifoon en aanverwante artikelen. En je registratie bij de jongens van Telecom kan je uit je luie stoel aanpassen, bijwerken en up to date houden. Binnen 10 dagen krijg je dan een nieuw pasje.
Ik zeg: gewoon doen!

sietse-ten schreef : Hahaha; ja, de bouwfraude. Dat draaide o.a. ook over het gegeven dat de aannemers bij openbare aanbestedingen onderling een voorbesteding hielden, waarbij werd gekeken wie de laagste prijs had gecalculeerd. Daarna werd er een opslag bepaald, die de de aannemer met de laagste prijs op zijn bij de aanbesteding in te dienen prijs zette. Vervolgens ging die opslag in een potje waaruit de andere aannemers, die het werk dus niet kregen, maar wèl hadden gecalculeerd en ingeschreven, hun onkosten (de zogenaamde rekenvergoeding) kregen uitgekeerd, plus nog een bedrag voor de bedrijfsopleidingen, die de aannemers toen nog zelf runden. Dat was jaren een algemeen geaccepteerde werkwijze. Op de TU-Delft waar ik destijds werkte (faculteit Bouwkunde) gebruikten we een leerboek waar de hele procedure in stond beschreven. De club die één en ander regelde, heette het 'prijsregelende orgaan'. Iedereen wist er ervan. Ook de overheid.
Maar toen de (Europese) politiek er lucht van kreeg (het was tegen de Europese concurrentieregels) schreeuwde ook de Nederlandse politiek ineens moord en brand. Ach ja..

--
stegman

En minister Lubbers ging in Brussel pleiten voor instandhouding van het systeem dat stegman beschrijft.

jerry schreef : Ja. Het had namelijk ook maatschappelijke voordelen waar iedereen lol van had. Een voorbesteding voorkwam namelijk dat een aannemer zwaar het schip in ging door een rekenfout, bijvoorbeeld. Een grote aannemer die failliet gaat, zorgt toch zo maar weer even voor enkele honderden tot duizenden werklozen..
Bij de voorbesteding had laagste rekenaar alsnog de kans om geen prijs in de echte aanbestedingsbus te doen als hij het niet vertrouwde. Als je 25 % lager zit dan de rest, dan klopt er iets niet..

--
stegman

komkommertijd op het forum ... of kunnen we in dit jaargetijde beter spreken van zuurkooltijd?

Zullen we dit topic maar op slot doen?

La Mavare schreef :
Te veel azijn op, problemen met moeder de vrouw ? Andere frustraties ?

@ Stegman,

weet je nog de kwestie met het Algemeen Burgelijk Pensoenfonds ? Met de heren v Z en M.

We vliegen hier nou wel erg uit de bocht! Gaarne terug naar het onderwerp, zijnde marifoon.

Mijn vraag is iig beantwoord.

Bedankt,
Bas