Onderwerp: Dieseltank dilemma

@Saeftinghe dus eigenlijk is je hoofdtank zowat overbodig of je zou één van de kannetjes als "hoofdtank" kunnen promoveren.

Noballast,

Die conclusie zou ik niet trekken.
De rommel bezinkt in zo´n kan, dus de hoofd tank heeft ´schone´ diesel. In ieder geval schonere brandstof.
En ik heb altijd graag voldoende brandstof bij om zeker ergens aan te komen wanneer ik zou moeten motoren.

En kan ik overal tanken?
Wanneer ik ergens uit een roestige drum zou moeten tanken, laat ik dat liever aan me voorbij gaan.

80 ltr in de tank, 25 in de reservekan en een eigen kan als tank voor de kachel lijkt me mooi.

Voor een lange oversteek nam ik wat extra kannen, (ik had er wel 20), Er zijn er twee blijven staan omdat ze met z´n viertjes een mooi nieuw vloertje vormden, waarop spullen die direct te pakken moeten zijn.

Die 20 kannen heb ik nooit allemaal gelijk aan boord gehad hoor, maar het is goede kwaliteit en ze gingen na éénmalig gebruik de vuilbak in.
Dat vond ik verkwisting, heb er dus een aantal mensen een plezier mee kunnen doen.

En inderdaad zijn ze wel eens zo gebruikt. Ik heb wel eens een rij van 5 van die kannen in een boot geplaatst omdat de hoofdtank lek was.
De beluchting van de eerste naar de tweede, daarvan weer de beluchting naar de derde en zo verder.
De man had opeens veel minder haast de hoofd tank te repareren.

Ja. Nu lees ik weer 'ergens' dat het niet om vrij water gaat. In theorie gaat het dus mee de motor in en verdampt het. Daarom zie je bij verbrandingsmotoren kennelijk 's winters ook altijd wat stoom uit de uitlaat komen

--
stegman[/quote]

Hmm , als je weet dat bij de verbranding van diesel of benzine er heel veel water gevormd wordt( ongeveer de helft) is dit meer logisch dat dat de waterdamp is die je ziet. Stoom is n.l.onzichtbaar.

@svalk: Hoop niet dat dit belerend overkomt, maar toch even terug naar de natuurkunde zodat we allemaal over hetzelfde praten Waterdamp=stoom en zie je niet. Als stoom condenseert aan de buitenlucht, dan vormt zich een mist -en kan het per definitie geen stoom meer zijn.
Als je zomers een oude dieselmotor wit ziet roken dan komt dit waarschijnlijk niet door condenserende stoom maar zie je een aerosol van onverbrande miniscule druppeltjes diesel. Meestal stinkt zo'n motor ook. "Mist" zoals het KNMI soms voorspelt is in feite ook een aerosol...

Ben nog wat aan het lezen geweest over de ons opgedrongen FAME in biodiesel (7% in Europa), maar het is best wel troep eigenlijk:

* Het spul zelf kan afbreken dmv oxidatie/licht/hogere temperaturen in produkten die kunnen neerslaan bij lagere temperaturen (vlokvorming) en niet weer oplossen bij hogere temperaturen;

* Dezelfde afbraakprodukten kunnen tot corrosie leiden wanneer er een vrije waterfase is waarin deze zuren opgelost worden;

* FAME is hygroscopisch en helpt dus mee water in je tank te krijgen;

* FAME is een heel goed oplosmiddel voor organische componenten: oude vuillagen in je tank kunnen oplossen in FAME, waarbij het na verbranding in je motor schade aan kan richten -je kunt je tanks dus prima schoonkrijgen met pure FAME

* Zogauw de hoeveelheid water het oplosbaarheidsprodukt overschreidt krijg je een 2-fasensysteem - met vrij water dus- waarin diesel-etende bacterien zich thuis voelen (dit was natuurlijk al zo bij petro-diesel, maar de kans op meer water is groter bij bio-diesel. Door het ontbreken van zwavel groeien de beestjes nog wat lekkerder...

Vraag me af hoeveel duurzamer we nu netto uit zullen zijn als er de komende jaren steeds meer effecten merkbaar gaan zijn. Als ik elke tankbeurt een flesje gif bij moet mengen en veel vaker m'n tanks moet gaan inspecteren, hoeveel beter zijn we dan af!? In een eerdere post beschreef ik al de verschillen tussen gasolietank en dieseltank. Zelfde machinekamer onder de zelfde omstandigheden en schone beginsituatie!

svalk schreef :
Hmm , als je weet dat bij de verbranding van diesel of benzine er heel veel water gevormd wordt( ongeveer de helft) is dit meer logisch dat dat de waterdamp is die je ziet. Stoom is n.l.onzichtbaar.[/quote]

Helemaal juist.
Daarbij komt nog iets heel belangrijks maar alleen bij een scheepsdiesel.
Omdat de uitlaat wordt gekoeld m.b.v. injectie van koelwater is het uitlaatgas per definitiie altijd verzadigd met water. Aaangezien dat uitlaatgas meetal warmer is dan de omgeving , vooral als het koud is , koelt het af en ontstaat er condens in de vorm van zichtbare damp.
Hoe kouder het buiten is , hoe meer dampvorming. Zolang dat niet echt naar diesel stinkt of er dieselvlekken op het water ontstaan is er niks aan de hand.
Wat betreft dat ontstaan van water bij de verbranding van diesel: diesel kun je als koolwaterstof zien als een verbinding van koolstof met ruim twee maal zoveel waterstofmolekolen dan koolstof ( theroretisch 2*+2). Uit één kilo diesel ontstaat daarom maar liefst ongeveer 3 kg CO2(!)uit de koolstof( met zuurstof uit de lucht) en en 875 gram water uit de waterstof(met zuurstof uit de lucht).
Klopt niet helemaaal natuurlijk omdat diesel een verzameling van allerlei molekulen is maar voor dit geval is het precies genoeg.
Elk uur komt er zo per kg diesel weliswaar bijna een liter water uit de uitlaat , echter dat is maar een fraktie van de hoeveelheid koelwater en speelt dus eigenlijk geen rol.
Ad

die vreemde opmerking van Stegman over stoom had ik ook al gezien, maar als ik zou reageren begint hij weer over medailles enzo

sy helios schreef : Jongens, als jullie zó kinderachtig gaan lopen doen over mijn optreden in dit gezelschap, dan moet ik het maar eens wat rustiger aan gaan doen in ZF, denk ik. Zoals sommige mensen weten gebruik ik nooit smilies en al helemaal geen kwaadaardig grijzende duiveltjes. Dus hoe jullie deze en andere opmerkingen opvatten, is vooral een kwestie van goed lezen.
Ik heb geprobeerd om de discussie over tankvervuiling een nieuwe richting te geven, anders dan alleen maar praten over schoonmaken (dat wil je niet elke paar jaar, lijkt me). Daar is de nodige, ook voor mij nieuwe, informatie uitgerold. Waarvoor dank.
Desondanks is het laatste woord er niet over gezegd, maar van alle ervaring valt te leren.
Ik heb de mijne gegeven; het lijkt me een combinatie van factoren. Het één doen en het ander niet laten. Daar zitten ongetwijfeld ook dingen bij in de categorie 'baat het niet dan schaadt het niet'. Het zij zo.

Maar meer dan anders is het mij in deze draad opgevallen dat de pikstaanderigheid op dit moment niet van de lucht is. Dingen zijn al snel "gelul" en mensen raken beledigd omdat hun uit allerlei openbare bronnen opgeduikelde bijdrage niet als een persoonlijk citaat wordt vermeld. Dat doet zo'n pijn kennelijk, dat er ook nog wordt nagetrapt.

Zo moeten we niet doorgaan, lijkt me. Prettig weekend, verder.

--
stegman

hoe erg is het eigenlijk dat er verwarmde diesel(maar wel gefilterd ) via de retourleiding terug in de tank gaat en langzaam de tank opwarmt

ps stegman, je mag van mij blijven antwoorden
groeten
Frank

De tank staat die warmte weer heel makkelijk af an z´n omgeving, zal maar een heel klein beetje warmer worden.

Er word wat gediscussieerd op ZF over dit onderwerp.
Volgens mij is dit een gat in de markt.
Diesel afpompen
Diesel tanks schoon maken.
Vlotter testen.
Inspectie gaten maken en deksel leveren en monteren.
Toevoeging anti bacterieel toevoegen en afrekenen.

dehler schreef :
zie hier
www.marktplaats.nl/a/waterspor...previousPage=VIP_SOI

pantaleimon schreef :
Net als mensen vinden bacteriën het ook fantastisch en gaan gestaag aan de gang om zich te vermenigvuldigen. Het zijn net mensen.

svalk schreef :

Vandaar het advies om eigenlijk altijd te zorgen voor een volle tank, dan warmt het minder hard op. Ook tanken bij een normaal bezinestation (waar de doorloopsnelheid hoog is) helpt mee.

Maarten-Jan schreef :
doe je dat ook met je auto, na elke rit aftanken. want je tank onder je auto heeft nog veel meer last van temperatuur verschillen dan de ingebouwde tank in je boot. die retour olie zou in je auto ook de diesel veel meer opwarmen, die motor zal meer gebruiken dan de doorsnee boot diesel, vooral als je uitgaat van een zeilboot.

ik tank hier in tenerife diesel met een 10% bio, omdat die ook nog goedkoper is, en ga pas tanken als het lampje brand dat de tank bijna leeg is. dan gaat die in een keer weer vol en na een maand weer hetzelfde. als je regelmatig je tank leeg, nu ja bijna dan, gebruikt en dan bijvult krijg je ook geen degeneratie van je brandstof. als het op is kan het ook niet verouderen.

@sietse-ten

Natuurlijk, ieder zijn mening, ik gaf alleen een advies. Dat hoef je niet op te volgen natuurlijk.

Als je elke maand moet tanken dan is er niets aan de hand. Dat is uit zichzelf een goede doorloopsnelheid. Ik doe een heel seizoen met 1 tank en dan voeg ik liever telkens 5 liter bij als dat kan.

[/quote]

dat vind de brandstofpomp en de injector over het algemeen minder fijn, iets met smering en koeling meen ik. Een jaar of 25 geleden wel wat problemen mee gehad toen we op een coaster de tank nagenoeg leeg hadden gedraaid en dus erg warme diesel kregen, tot boven de 65 graden, en dus ook gasvorming. Maar dat zal op een plezierjacht echt niet snel voorkomen, en had toen ook niet voor mogen komen. Maar ja, slecht weer en net te weinig reserve bunkers......[/quote]

Hmm, toch benieuwd welke diesel je hebt gebruikt, want dat diesel gasvormig is bij 65 graden moet wel een hele bijzondere diesel zijn. Diesel begint te koken bij ca. 180 g afh. van de samenstelling, het vlampunt ligt wel op 60 graden maar dit betekent dat er net zoveel damp wordt afgegeven dat het kan worden ontstoken en is dus minimaal te noemen.
Echter als je dergelijke diesel van 65 gr opzuigt uit een tank kun je heel gemakkelijk dampbellen krijgen omdat je onderdruk creeert en dus de verdamping een beetje helpt. Drukverlaging geeft immers kookpunt verlaging en kun je zoals je zei in de problemen komen en de boel konstant moet ontluchten.

pantaleimon schreef :
Ben die link eens gevolgd, en je gelooft het niet maar het staat er echt ook nog bij: Een DE-BUG MAGNEET.
De DE_BUG is de oplossing voor het vernietigen van de bacterie en algen in uw diesel. In dit element zitten magneten die de bacterie en algen dood maakt.

Ik weet niet of ik moet lachen of huilen.
Een magneet die bacterien en algen dood maakt.
Die beestjes zijn dus gevoelig voor het magnetisch veld ? ! !
We leren elke dag bij, ik ga mijn luidsprekers naast, nee in mijn dieseltank hangen, dan kunnen ze al dansend sterven.
Ik hoop dat niemand zo dom is geweest om dit te kopen.
Mensen let toch op en laat dergelijke charlatans je geld niet uit je zakken halen, zeilen is al duur genoeg zonder dergelijke onzin.

Tony2920 schreef :
als je internet kan vinden om populaire opmerkingen te maken, zou je dat zelfde internet ook wel eens kunnen benutten om rapporten en informatie te zoeken over dit onderwerp, toch?

Beetje jammer..
Goh, eigenlijk nooit van z'on de-bug filter gehoord , lijkt toch te werken. Waarom gebruiken we die niet ipv gif waarvan bekent is dat bacterieen daar resistent tegen kunnen worden?

nardus schreef : Zolang beweerd wordt dat magneten bacterien kunnen doden, bestaat er twijfel over die bewering, vooral omdat nooit iemand een rapport heeft kunnen laten zien van een laboratoriumtest waar onder controleerbare en reproduceerbare omstandigheden bacterien door magneten zijn gedood.

CeesS schreef :
Volgens mij werkt zo een magneet niet, en wat ik heb terug kunnen vinden op het internet : Een aantal meldingen dat het fantastisch werkt ( van verkopers van deze filters ).
En van gebruikers die het gebruiken maar er ook nog biociden bij doen.
een duur woord voor gif. (Vind het redelijk verdacht dat men met dit nieuwe woord voor de dag komt inplaats van gewoon te zeggen waar het over gaat.)
Deze gebruikers geven meestal ook aan dat ze niet weten of die magneten nu werken of niet.
( meestal baat het niet het schaad ook niet)
Ook een melding van een test door de Australische marine, maar die gaf als resultaat, het werkt misschien maar het werkt misschien ook niet. ? !

Misschien moeten we allemaal maar 2 jampotjes op het raam zetten,
1 met een magneetje in en een zonder magneet,
in elk potje een kwart litertje diesel, en een 10cc water.
Deksel erop en een paar maanden laten trekken, elke week even schudden.
Zien of er verschil in komt.

Wie doet er mee?

Misschien moet er hier een nieuw draadje van gemaakt worden,
hoe moet ik dat aanvragen?

Ga er maar vanuit dat je geen bacterien kunt doden met een permanent magnetisch veld. Als dat wél zo zou zijn zou er allang wetenschappelijk bewijs voor zijn en zou elke fabrikant daarna verwijzen als ultieme referentie KNRM gebruikt die dingen ook, maar alleen omdat deze gratis ter beschikking gesteld zijn door de fabrikant (die dan opeens een mooie referentie heeft).
"Baat het niet dus schaadt het niet" is hier helaas waar, waardoor goedgelovige mensen toch wel eens zo'n ding plaatsen, en dan heb je als fabrikant toch een markt...

@Nachtvlinder
Ik ben het volledig eens met U.
Maar omdat er misschien mensen op het forum zijn die ons niet zullen willen geloven, deed ik deze oproep.
Test zelf uit of een magneet iets doet aan algen en bacteriegroei.
Volgens mij helpt dat niet.
Daarom ook de oproep om het zelf te testen.

Ik ben uiterst sceptisch voor wat betreft de werking van magneetfilters, maar voor de goede orde zal ik even advocaat van de duivel spelen : de geclaimde werking zou berusten op de snelle verplaatsing van brandstof door een sterk magnetisch veld. Daardoor zou de celwand van daarin aanwezige micro-organismen scheuren. Dus simpel een magneet in diesel hangen werkt zeker niet. De geclaimde werking van magneetfilters is ook het belangrijkste nadeel : bij stilstand werken ze dus niet.

Er kwam ook een opmerking voorbij waar biocide als 'gif' werd betiteld. Gif is hier wel heel kort door de bocht. De meeste werkzame toevoegingen hebben niets met gif in traditionele zin te maken. Het zijn voor het grootste deel koolwaterstoffen verwant aan diesel, soms met formaline-achtige toevoegingen die gezamenlijk een dodelijk effect op micro-organismen hebben.

Overigens is het micro-organisme waar we de meeste last van hebben een schimmel. De veel voorkomende zwarte slierten zijn in feite het mycelium van de schimmel Hormoconis resinae, kijk eens op Google onder 'hormoconis resinae in diesel' !