Onderwerp: Nieuwe cam cleats: Carbo of Aluminium

Hoi,

Op mijn Efsix moet/wil ik een flink aantal curryklemmen vervangen.
Ik twijfel echter tussen de Harken 365 (carbo) of de iets duurdere Harken 150 (aluminium)

Zijn er goede redenen waarom ik de aluminium zou moeten kiezen en niet de Carbo?

Gaat om klemmen voor de barberhaulers van fok en spi, overloop, hangbanden en spi ophouder

www.harken.com/productcategory.aspx?taxid=390

Less frequent adjustments suggereert mij dat ze meer slijten. Voor mij de alu versie.

carbo is geloof ik gegoten plastic versterkt met vezel. Slijt harder dan alu imderdaad.

Hi,

Als het 'goed' is slijten de carbo-versies inderdaad sneller.
Om die reden heb ik 4 alu minicleats in de Javelin; 2x spi-loefschootklemmen (bij het want, dus zwaar belast), voorstagspanning en wantspanning.
En 4 150-ers voor de fokkeschoten, grootschoot en de schietboom.

Al het andere (stuk of 9 verschillende klemmen voor trimlijnen/boomophouder) is 'gewoon' carbo, voldoet prima. Trouwens, spinakerval klemt ook in carbo, gaat ook best.

De kunststof Ronstan minicleats slijten in mijn ervaring altijd nog sneller. Vandaar dat je daarvan de bekjes kunt keren, om de levensduur te verlengen.
Ik vind dat niet echt getuigen van vertrouwen in je materiaal.

Voor de toepassingen die jij aangeeft, denk ik dat de alu versie niet écht nodig is, maar dat mag jij bepalen

Gr, Arent

Ben er denk ik uit

carbo, max. Working load 91kg
Alu, max working load 136 kg

De zwaar belaste klemmen (barberhaulers fok, barberhaulers spi en fokkeschootklemmen) worden iig aluminium

Andere denk ik Carbo

Mn de val klemmen (bij ons de Spi/ gennakerval) slijt.. daarvoor de slijtvaste nemen.. alle andere.. heb ik zeer goede ervaringen met de carbo harken.. laten zeer goed de lijn los, klemmen mooi in.

Als ik zie hoe gigantisch versleten de bekken van de aluminium klemmen al zijn na een jaar of 20, dan zou ik alles waar een beetje kracht op komt, of dat je vaak verstelt, de aluminium versie doen.

20 jaar.....
men... dat is een paar eeuwigheden..
Ik heb 1 klem die echt slijt.. en dat is de klem waar de spival doorheen getrokken wordt. Het inklikken geeft niet de slijtage.. mn het door de klem heen trekken..

Bel ff met de importeur, on-deck, ze adviseren waarschijnlijk de alu.

Carbo is lichter, maar hoeveel gram zal het schelen?

Firebolt schreef :
Inderdaad; dat scheelt niet veel (behalve qua prijs). Je kunt echt ook naar Ronstan kijken: ongeveer zelfde prijs, maarwel beter en meestal iets lichter, dan Harken.

Gewicht is geen issue hier, dat verschil is verwaarloosbaar.

Ronstan klemmen komen er niet weer op. heb er een aantal opzitten, maar ben daar niet echt tevreden over. Zeker niet voor ongeveer dezelfde prijs.

groet, Wybe

Mijn ervaring ook.. Ronstan is wel goed maar Harken is echt beter.
Maar Aernoudt houdt niet zo van Harken geloof ik... verkoopt ook allemaal mooie harken liertjes..
Het zelfde voor de blokken: Ronstan doet het wel maar wanneer ik een schootblok moet vervangen omdat de kogels er uit gevallen zijn, komt er toch echt Harken voor terug...
Nu net 2 Topper Bossen gekocht bij ons op de vereniging en daar zitten er wel een hele hoop op. Ik hoop dat die niet te snel de geest geven...
Maar ik ben blij met Harken.

Carbo!! gewoon..... omdat het het kan!

Heb slechte ervaringen met Harken, dermate dat alles wat er aan Harken op mijn boot zat, er inmiddels af is en vervangen. Komt nooit meer komt er Harken op een boot van mij. Te meer daar de service zeer slecht is; dat vind ik eerlijk gezegd nog erger, dan een slecht product leveren.. (iedereen makt wel eens fouten, ik ook, maar dan fix je dat daarna. Niets van dat bij de firma Harken, dus vandaar dat ik het er meteen afgetrokken heb)

Ronstan heeft meerdere serie's qua sterkte en prijs. Net als Karver etc.

Maar als jij wel blij bent met Harken dan moet je dat gewoon doen . (heb nog een hoop liggen dat ik van de trimaran heb getrokken, zal even kijken of daar ook nog cam cleats tussen zitten, of dat ik die al weggegooid heb)

Aernoudt schreef :

Hi,

Dit is een interessante wending aan het nemen

Ik heb al heel wat blokken en klemmen in de Javelin vervangen, omdat het oud, versleten of gewoon troep was.
Ook al heel wat verschillende alternatieven als vervanging geprobeerd, maar niets zo goed als Harken, kan er niets aan doen.

Toen we afgelopen jaar een nieuwe boot gingen inrichten, was er geen seconde twijfel: Alles Harken, punt uit.
Alleen de autoratchets op de spischoten en de grootschoot zijn Ronstan, omdat die bewezen beter zijn.

Maar ieder zijn meug. Ik deel de afkeer van Wybe van de Ronstan klemmen; ze lijken geweldig, licht en klemmen in het begin goed, maar ze slijten als gekken, dus die hoef ik niet meer.

Ik heb nog nooit Harken spul stukgemaakt, zonder dat mijn eigen schuld was.

Gr, Arent

Ik heb hier en daar ook wat Harken aan boord, en in 't algemeen is de bediening van dat spul wel super. Maar over juist de camcleats ben ik niet enthousiast.

De cams zijn dan wel van aluminium, maar de basis blijft plastic. En behoorlijk zacht ook. Er zit zelfs een waarschuwing bij dat je de montageschroeven niet te vast mag draaien omdat anders de lagertjes van de cam vastlopen, dan vervormt de basis en Moet je niet dat het M8 bouten zijn ofzo... we hebben het over M4'tjes! Dat vond ik ook al niet ruim bemeten voor zaken als de neerhouder maargoed...

Dus ik heel voorzichtig die dingen "netaan vast" monteren, met borgmoertjes erop zodat het in elk geval niet los zou trillen, zo los als het zat. En jahoor, de cams stonden toch nog vast. Moest dus NOG losser, zo los dat ze er denk ik met een flinke windvlaag wel af waaien. Eigenlijk wacht ik daarop, om een merk erop te zetten wat de basis van de cleats wél stevig genoeg maakt om in elk geval een losjes aangedraaid M4(!) montageschroefje te kunnen dragen...

Eigenlijk te gek voor woorden. Het was er niet eentje, dat hadden ze gewoon allemaal. Ermee teruggaan zag ik dus ook niet zitten, dan kan je ze omruilen voor meer van hetzelfde probleem...

En gezien de instructies weet Harken zelf heel goed dat de basis onderbemeten is. Maar ipv die te versterken en de cleat misschien 1 euro duurder te maken, doen ze er een waarschuwing bij... tja, als je zo met je produktkwaliteit omgaat, bekijk ik de rest ook met argusogen!

Wie weet heb ik wel iets heel stoms verkeerd gedaan en dan hoor ik dat nu vast wel maar anders koop ik in elk geval camcleats voortaan van een ander merk...

Ik had iemand aan boord die bij on-deck werkt, toen ik een klem voor de spi val moest hebben werd me uitdrukkelijk afgeraden de carbo te nemen. Dat was twee jaar geleden.

Maar ook Harken vernieuwt en verbetert steeds, mogelijk dat het nu verbeterd is. Vandaar mijn advies om ze even te bellen. Ik heb ze wel eens vaker ergens over gebeld en werd steeds keurig te woord gestaan. Een keer was het niet helmaal duidelijk, toen kon ik ze een foto mailen, en kreeg ook goed advies.

web schreef :
En terecht. Wat dacht van die nieuwe lieren van hun; lekker licht is 1 van de verkoop argumenten. Dat de trommel vrijwel geen grip heeft, en dat de self tailers het niet goed doen. Daar sta je dan op je boot, met voor bijna 10.000 euro aan nieuwe lieren, die het niet goed doen en waar Harken weigert wat aan te doen... want volges hun konden de selftailers niet slippen dat zou aan mij liggen. Dus de havenmeester gevraagd: probeer jij die lieren eens. Conclusie: die slippen. De zeilmaker gevraagd: conclusie die slippen, een befaamde zeilboot ontwerper die veel (grote internationale) wedstrijden vaart gevraagd: conclusie die slippen.

Desondanks bleef Harken volhouden dat dat echt niet kon, en daarmee was de kous af. Vandaar dat alles wat er aan Harken op mijn boot zit als eerste er af gaat er vervangevn wordt door spullen van Karver, Spinlock, Lewmar, Ronstan en Selden (respectievelijk waar het voor is). Die doen het wel. Ronsta slijt po sommige delen misschien iets sneller, ze zijn ook aanmerkelijk lichter dan Harken, en dat komt met een prijs: eerder vervangen.

Ieder zijn ding, een gewaarschuwd mens telt voor 2

Mag ik in deze discussie nog een merk toevoegen?

Easy block

Die hebben een stalen inlage in de cams, en daaromheen kunststof gegoten.

Volgens mij de optimale combinatie.

De volkunststof dingen zijn volgens mij alleen maar interessant als je grammenjager bent. Leuk voor een puur wedstrijd schip. Maar verder?

Heb je daar een linkje van?
Kan ze zo snel niet vinden.

groet, Wybe

ps. die van mij is een puur wedstrijdschip, maar ben geen grammenjager

@Aernoudt: misschien een open deur, maar had je de lijn wel genoeg slagen om de lier? Mijn ervaring is dat je de trommel helemaal vol moet leggen, dus bij een 6 mm dyneema spischoot zijn dat iets van 10 slagen. Werkt uberhaupt beter, want per rotatie hoeft de lijn zich dan niet zo ver omhoog te werken op de lier. Mijn ervaring is dat als je dit netjes doet Harken lieren beduidend lichter draaien dan Lewmars. Waar ik met trouwens regelmatig over verbaas is dat Andersen lieren met die glimmende trommels zo goed presteren, die trommels zijn spiegelglad, terwijl alle andere merken ze opruwen.

Voldyneema is dan ook érg glad.

Tien slagen om de lier, dan ben je even bezig als het los moet... (en de mate waarin dat in de knoop kan lopen wil ik niet eens aan denken...)

wybeslot schreef :
Gek,

ik kan geen website vinden van de fabrikant. Wel de easymatic schootblokken. Daar zitten ze in.

Maar voorlopig niet apart.

JA!

Gevonden!

www.4uboot.nl/Easy-dubbele-ser...geleider-p-1457.html
www.4uboot.nl/Easy-enkele-servoklem-p-1455.html
www.4uboot.nl/Easy-enkele-serv...geleider-p-1456.html