Onderwerp: MAXI 68 bijna gezonken op ligplaats

Yellow Boat schreef : Bij een Maxi 68 is dat wel mogelijk. De afvoer van de kuip gaat via een korte flexibele, gewapende slang naar buiten. Als deze slang lek raakt, wat best mogelijk is na ruim 30 jaar kan het (regen)water vanuit de kuip de boot in lopen met alle gevolgen van dien. Ik voorzag dat dat toen ook met mijn boot zou gebeuren en heb de slang vervangen voordat hij het begaf.
Gerard

Ergens zou het best kunnen, via die afvoer van de kuip. Als die slang eenmaal lekt en er is wat meer water in de boot gekomen ligt de boot een stukje dieper. Dan zou het lek in die slang ook onder de waterspiegel kunnen komen waarna het natuurlijk veel harder gaat. Als het lek trouwens al zo laag zit dat het zich sowieso onder de waterspiegel bevindt dan is het natuurlijk helemaal zo raak.

Boot heeft wellicht ook nog onder een pak sneeuw gelegen deze winter...

ja het kan zo de kajuit in dan inderdaad.
ik ga zo naar mijn boot en ga het gelijk checken en zal het vanavond hier even melden.

bedankt allen voor de tips! top!

Met wegsmelten van een pak sneeuw heb ik ook altijd water binnen, maar dat heeft te maken met de combinatie van dichtgevroren kuipafvoeren en een vrij lomp geinstalleerd motorluik

Zinken gaat sneller naarmate er dingen onder water komen, maar alleen als er afsluiters open staan of dat soort dingen. Met een goeie afsluiter die (ook toen) echt dicht was, kan het toilet of de gootsteen, of zelfs de slangen ervan, geen problemen meer geven. Zelfs niet opeens gaan hevelen als de boot al wat dieper ligt.

Blijft over, inderdaad... de kuipafvoeren en slangen.

Sowieso stroomt de kajuit vol via de kuipafvoeren en kajuitingang, als de boot eenmaal zo ver gezonken is dat de "drempel" onder de waterlijn ligt. (een Maxi 68 heeft geen brugdek)

web schreef :
Da's een mooi doemscenario:

Slang kuipafvoer lekt. Er komt regen/sneeuw/dooi water in de boot. De boot zakt. Het lek in de afvoer komt onder de waterspiegel en het water komt nog sneller naar binnen. De boot zakt verder en de kuipvloer komt onder water. Het water lekt nu ook langs de ingang van de kajuit naar binnen en de boot zakt nu echt snel... Oei...

Heeft de eigenaar de afvoerslang trouwens wel winterklaar gemaakt door er een stuk isolatie oid in te stoppen? Zo nee, dan is de slang wellicht onderaan, dus al onder de waterspiegel, kapot gevroren en is na de dooi al vrij rap gaan lekken.

beewee schreef : Dat is ook geen goed idee want dan zou je de afvoer helemaal kunnen verstoppen waardoor de kuip als ie vol genoeg is overloopt in de kajuit.
Ik deed er in Stavanger ook nooit iets in. Die slang, die overigens maar ong. 10 cm lang is komt niet onder de waterlijn, dus stukvriezen is normaliter geen probleem.

Gerard

Waarom gaat iedereen ervan uit, dat deze Maxi in het water heeft overwinterd? Als ik de post van TS zo lees, is dat helemaal niet het geval...

Apae schreef : Hm, inderdaad en de laatste 3 weken heeft het ook niet zoveel geregend.

Gerard

inderdaad, nogmaals ik het hele seizoen met de boot gezeild. toen lag ie in de haven vanaf eind september ineens half onder water. Is 1 twee weken tijd volgelopen op een gegeven moment.
We hebben toen met twee enorme pompen voor parkeerkelders de boot leeg kunnen pompen. omdat de kuip onder de waterspiegel lag viel dit niet mee. toen een dompelpomp in de kajuitgezet en de ochtend erop kwam ik terug. Constateerde dat er geen water in de kajuit bij was gekomen. Kon aan het kW verbruik zien dat de pomp niet was aangeslagen die middag en nacht. Verbruik was o,o kw
Gewoon erg vreemd allemaal.
Ik ga vanmiddag de slang bekijken onder de kuip. laat nog even weten of dat het was.

Was de slang de dader?

S32 schreef : Niet zo relevant hier, maar dat is wel degelijk DE manier om zo'n kuipafvoer (met slang en afsluiter) winterklaar te maken, als die onder de waterlijn zit. Inmiddels al twee winters gedaan en die verstopt echt niet zomaar, er blijft een flink gat over. Sterker nog, met het erin en eruit trekken van die isolatie ontstop je de slang zelfs. En al zou ie toch verstoppen, dan komt er hoogstens een laagje regenwater naar binnen, ipv de 'onbeperkte' hoeveelheid die je binnenkrijgt als de boel kapotvriest.

Dat vol stoppen met een toch nog water dorolatend iets wordt al honderden jaren gedaan.
Heel vroeger stopten ze daarvoor een bundel riet of stro in de loosgaten.
Dat werd zelfs in de 60er jaren nog zo geleerd bij sommige zeilscholen en nog eerder bij de zeeverkenners ( tegenwoordig waterscouts geloof ik ).
Ad

Nu ben ik benieuwd....

Nog twee mogelijke oorzaken kunnen een rol spelen:

Tijdens een proefvaart door Practical Boat Owner (1977) bleek de Maxi 68 water te maken. Navraag bij de werf leverde op dat er door een transport schade aan het roer een probleem was ontstaan met de roerophanging.
Overigens kwam de Maxi 68 goed uit de test, al werd het interieur als nogal Spartaans ervaren.

Bij mijn Maxi 68 uit 1977 is er wel eens flink wat water in de boot gelopen doordat deze 's winters op de cradddle wat achterover helde.
In dat geval blijkt de afwatering voor de bakskisten niet meer te werken. Over een langere periode strromt er dan veel water in de boot.

Wellicht heb je iets aan deze ervaringen?

Overigens ben ik wel benieuwd naar je ervaring met de motor? Een aantal Maxi zeilers heeft de Plastimo (PBO: "a messy affair") stoel vervangen door een van Allpa of iets dergelijks. Omdat ik dat ook wil doen de vraag:

Hoe diep kun je de langstaart BBM het best in de onderwater positie hangen? Standaard is dat de anti-cavitatieplaat zo'n 10 cm. onder het wateroppervlak staat. Kan dat nog wat dieper en hoeveel dan maximaaal is mijn vraag?

Succes met de aanpak van de opgetreden lekkage(s)!

Jacob

Yellow Boat

Interesante cijfers, hoe kun je het draagvermogen van een boot berekening?

Zinken boten altijd, of is er een stand waar de boot level blijft met het wateroppervlak?

Hoe hoe kan hevelen onstaan?

Ber

Ondertussen horen we niets meer van de topicstarter. Zou hij klem zitten in de bakskist??

Ber schreef :
Welke cijfers bedoel je?
Wat betreft je tweede vraag.
Glasvezel polyester heeft een veel hoger soortelijk gewicht dan water . Ongeveer 1,5-1,6 tegen 1 .
Daar komt dan nog de kiel bij.
Zonder extra drijvend vermogen m.b.v. schuim of luchtkasten zinkt een boot dus altijd volledig als hij volloopt.
Uiteraard alleen als het water in alle lege ruimtes komt. Als alleen de kuip vollopt wordt het een stuk lastiger want dan hangt het af van de kuipinhoud en het drijvend vermogen van met name het achterste deel van een boot.Zou dat laatste te gering zijn zou de boot zinken als de gehele kuip volloopt. Gelukkig is dat zelden of nooit het geval. Een ander probleem kan zijn dat er geen "brugdek"tussen kuip en kajuit zit wat voorkomt dat water avnaf de kuip in de kajuit kan lopen.
Bij moderne schepen zal dat niet het geval zijn als ze tenminste CE A,B of C zijn maar bij oudere schepen komt dat wel eens voor.

Hevelen ontstaat als er een verbinding is tussen het water en de binnenkant van de boot , bijv. een slang, waarbij het uiteinde in de boot zich lager bevindt dan het waterniveau buiten de boot.
E.e.a. volgt de wet van de communicerende vaten.
Er staan ook wel een paaar aardige plaatjes op internet over hevelen:
www.google.nl/search?q=hevelen...sAQ&biw=1280&bih=685

En als laatste je eerste vraag.
Dat is niet zo simpel te berekenen maar aardig af te schatten als je het oppervlak op de waterlijn kent.
Dat is bij benadering lengte waterlijn X breedte waterlijn X 2/3 ( kan natuurlijk veel preciezer maar dan moet je heel veel meten als de boot op de kant staat. Voor dat oppervlak geldt dan dat de boot voor elke kg per M2 1 mm verder in het water zakt.
Een boot als de Maxi 680 zal ongeveer een oppervlak hebben van ca. !0M2 en dus bij bijv 100 kg belading 10 mm dieper in het water komen.
Bij twee amn aan boord en flink wat voorraden dus al gauw een paar cm.
Ad

die regencijfers bedoelde ik

Hoe komt dat hevelen dan opgang, ik heb alle afsluiters onder water zitten

Bedankt voor je antwoord

Ber schreef :
Regencijfers vindt je op de website van het KNMI , ook voor eerdere jaren.Bijv. hier: www.knmi.nl/cms/content/21166/regencijfers
en hier: www.knmi.nl/bibliotheek/knmipub.html
En dat hevelen zal normaal niet gebeuren maar als er water in de boot zelf ( dus niet in de kuip) komt zodat de kuipafvoer onder de waterlijn komt begint de kuip via de kuipafvoer vol te lopen . En dat gaat dan net zolang door als het waterniveau in de boot onder het waterniveau buiten zit. Meestal betekent dat zinken.
Maar eigenlijk praat je dan niet over hevelen .
Ad