Onderwerp: Afsluiter aftappen

In de verschillende draadjes word regelmatig het winterklaar maken van de kogelafsluiter besproken. Dicht met antivries er in, half open, open met een slang erin, enz.

Waarom zit er in een kogelkraan geen aftap om het water uit de kogel af te tappen als de kraan dicht staat? Zou zoiets zelf te fabriceren zijn? Of zie ik iets over het hoofd en is dit gewoon een domme vraag?

Die zijn er volgens mij wel , alleen niet voor "onze" toepassing.
Overigens zou je ook een driewegkogelafsluiter kunnen nemen met een T-kogel ( er zijn er ook met een L kogel en daarmee gaat dat niet.
Maar ja , die zijn weer knap duur.
Ad

Vraag me af waarom je dat zou willen? Ik denk dat de meeste het zo doen, door de slang etc te vullen met wat antivries en dan de kogelkraan een kort klein beetje opdraaien en dan weer sluiten. Hierdoor zijn kogel en behuizing voldoende beschermt

Ik meen te begrijpen dat het gaat om een boot die in het water blijft?
Dan moet je vulen met antivries terwijl de kraan openstaat.Eventueel moet je dan een andere slang erop zetten die je tot ruim boven de waterlijn houdt en er dan met een trechter zoveel antivries in laat lopen dat het er zeker weer onder de boot uit komt.
Als je de afsluiter dan dicht zet is bij zeker beschermd.
Let op dat je voorgemengde koelvloeistof gebruikt ( dus het kant en klare spul) want merkwaardig genoeg heeft pure antivries ( die je dus kunt mengen met water) een hoger vriespunt dan het gemengde spul.
Kun je hier zien.
Ad

Noballast schreef :
Domme vragen bestaan niet, domme antwoorden wel

er zijn wel kogelafsluiters waarbij je het water kan aftappen rond de kogel mar die zijn wat duurder

kogelkraan met vorstbeveiliging

www.beregeningsspecialist.nl/k...orstbeveiliging.ashx

Rev schreef : Kijk, dat wist ik niet. Bedankt voor de tip. Nu nog in een kunststof uitvoering.

@ yellowboat en johan, het is mij zeer bekend hoe dat te doen, maar dat was de vraag niet. Ik ben nu bezig met een installatie waarbij het geen doen meer is om de slang los te halen en te vullen met anti vries. Dit betreft de 5 afsluiters op de in- en uitgangen van een Jetthruster.

Noballast,

toch is hier wel een oplossing voor, die ik ook al eens heb beschreven in 1 van de draadjes voor winterklaarmaken.
Ik wil bij mijn wc de slangen ook niet altijd losnemen. De afvoerslang is geen probleem want daar kan je gewoon vanuit de WC antivries in pompen. Maar de aanvoerslang kon ik altijd moeilijk los krijgen. Ik heb daar een drieweg koppeling tussen gezet en aan het derde pootje een stukje slang met een afsluiter. Daarop nog wat slang en een trechter. Door die trechter laat ik terwijl de afsluiters beide open zijn (die bij de drieweg en die bij de huiddoorgang) flink wat antivries erin lopen. Totdat ik zeker weet dat het er uit de onderste afsluiter naar buiten stroomt. En dan die onderste afsluiter dicht.
ik kan nu dus in 2 minuten de WC winterklaar maken, wat met winterzeilen heel prettig is.,

Het lijkt mij dat jij iets dergelijks zou kunnen doen.
Alternatief is kunststof afsluiters die tegen de vorst kunnen.

erik

Dank Erik, ik begrijp wat je bedoelt. Maar het gaat bij mij om een 76mm hoge druk slang waar ik liever geen aftakkingen in maak.

Voor wat voor een project is dat? Iets bekends? Of is dat vertrouwelijk?

Andere vraag: als je voor kunststof kiest, kun je dan niet voor een taaie kunstsof kiezen die gewoon heel blijft.

Dit bijv:

www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q...-e3srLt1imhzV3_9Pb6A

www.vironline.com/index.php?op...6f&no_html=1&lang=en

LOL had al een vermoeden dat het daar voor bedoeld was. Als daar op dat voormaat geen afsluiters in kunststof te koop is kan je volgens mij best zelf zo aftappunt in je kogelafsluiter maken.

Niet verstandig, als er door wat voor reden dan ook de boot afzinkt zal de verzekering moeilijk doen omdat je aan je afsluiter hebt gerommeld

@Joop66, nee hoor, niets geheim aan. Na lang wikken en wegen heb ik mijzelf getrakteerd op een Jetthruster systeem. In principe overbodig maar wel heel comfortabel. Ik heb een fantastische ligplaats aan huis maar deze is wel lastig bereikbaar, zeker met 100m2 lichtgewicht boot en wat meer wind. Niet onoverkomelijk en met springetjes en een paar extra handen best goed te doen. Alleen weerhoudt mij dat om savonds of zo nog even te gaan zeilen, zeker met meer wind of alleen. Voor mij voldoende excuus voor de traktatie

Het is allemaal vrij simpel en zeker geen rocket science. Een centrale pomp met 10KW 24V elektro motor zuigt water op en via twee electrisch gestuurde kleppen, één in het voorschip en één in het achterschip, wordt de waterjet in boeg en/of hek geactiveerd. Direct achter de nozzle zit een 2" kogelkraan. Vooralsnog ga ik uit van Trudesign kogelkraan met censor. Hiermee kun je zodanig schakelen dat de pomp het niet doet als de afsluiter dicht zit.

Het systeem wordt wintervast gemaakt door er 2 bar perslucht op te zetten en de kranen om ste beurt open en dicht te zetten net zo lang tot al het water er uit is. Op een strategische plek zit een aansluitnippel voor de luchtcompressor.

Vandaar mijn vraag over de afsluiter, want in de kogel zal wel water achter blijven, maar misschien ook niet als er alleen maar lucht door heen gaat bedenk ik mij nu.

Jouw tweede link is wel interessant. Ik zal Trudesign eens bellen hoe het staat met de vorstbestendigheid van hun kranen.

Edit: de pomp wordt ook gebruikt om in no-time een 500 ltr. ballasttank te vullen.

Fer schreef : Mijn boot kan niet afzinken, al zet je alle afsluiters open en ruk je de slangen eraf

Noballast schreef :
Dit merk heeft er een Russisch certificaat bij zitten voor de vorst bestendigheid. Misschien zijn er ook andere merken. Een Italiaans merk dat zich beroept op vorstvastheid ????

Overigens: als bij jouw systeem de kogel nog vol zit, knapt ook die kapot. Hoewel, de kans dattie helemaal vol zit, als je het huis doorgeblazen hebt, is klein. Maar het is wel een extra stap, die vergeten kan worden. Ook een risico. En als er dan iets mis gaat: hoe overtuig je de verzekering dat je het goed gedaan hebt? Hoewel jouw boot dan blijkbaar niet afzinkt, zul je toch een hoop schade hebben.

Noballast schreef : Zou je het antwoord van Trudesign hier willen posten?

Volgens hun website loopt de 'operating temperature range' van hun handmatige kogelkranen van -20°C tot 80°C (in de product info sheet staat zelfs -40°C tot 80°C).
Dit suggereert naar mijn idee dat ze normaal gesproken - ook als je niets aftapt - niet kapot kunnen vriezen.

Maar altijd interessant om dit specifieke punt door de fabrikant bevestigd te krijgen.

Edit: Met 'operating range' bedoel je naar mijn idee dat je de kraan normaal kan gebruiken en dus ook dicht kan hebben staan zonder dat er iets kapot vriest. Maar is dat ook de definitie die Trudesign hanteert?

dat zou wel eens een te optimistische interpretatie kunnen zijn.
Het plastic kan dan wel -20 of whatever kunnen hebben, maar is dat gesteld met water=ijs er in?
Water wil nog al eens uitzetten als het ijs wordt, dus waar blijft dat?

Ik heb zelf Marelon afsluiters (die zaten al op de boot toen ik haar kocht). Die zouden volledig vorstbestendig zijn, worden schijnbaar ook veel toegepast in landen waar vorst nog wat normaler is dan bij ons. Overigens geeft de fabrikant geen garantie. Het zijn ook afsluiters die veel op erg grote en dure jachten worden toegepast (het prijsje van die dingen schijnt er naar te zijn...).

Wat er precies gebeurt met deze afsluiters tijdens het bevriezen weet ik niet, maar ik kan me voorstellen dat het materiaal net wat meer meegeeft dan metaal, waardoor het niet kapot gaat bij bevriezen.

sy helios schreef : Zie Edit in mijn post (je was me net voor ).

'Operating' suggereert naar mijn idee dat je de kraan kan gebruiken waarvoor hij gemaakt is en dat betekent dus mèt vloeistof erin.

- Water zal niet zo hard meer stromen onder het vriespunt, maar sommige andere vloeistoffen nog wel. Een operating range onder 0°C vermelden heeft vanuit dit oogpunt wel zin.
- Er staat nergens dat deze operating temperature range niet voor water geldt, of dat de vloeistof die door de afsluiter stroomt niet mag bevriezen.

Maar ik ben het helemaal met je eens dat je uit moet kijken met interpretaties waar de gevolgen van misverstanden zo groot kunnen zijn (zinken schip).

Daarom ben ik heel nieuwsgierig naar de uitleg van Trudesign zelf.

snelem schreef : Ik begrijp dat je zelf de boot nog niet ingevroren hebt gehad met niet-winterklaar-gemaakte afsluiters?
snelem schreef : Hoe weet je dat? De documentatie van Trudesign suggereert anders, of heb je afsluiters van een ander merk?
snelem schreef : Dat lijkt mij ook de meest voor de hand liggende reden waarom Marelon wèl tegen bevriezen zou kunnen, maar interessant om dit (via Noballast) door de fabrikant zelf bevestigd te krijgen.

Ah, spraakverwarring. Mijn Marelon afsluiters zijn niet van Truedesign maar van Forespar.

Overigens heb ik ze altijd netjes winterklaar gemaakt, better safe than sorry zullen we maar zeggen.

Erik

Om te beginnen heb ik nooit klachten gehad over een kunststof afsluiter , dit even gezegd hebben is de test methode wat apart

Met neem een afsluiter en vult deze met water en vervolgens gaat deze de vriezer in , dus geen waterdruk van buiten af (zeer veilige test omstandigheden).

Maar goed het is prima spul en het probleem zit hem vooral in het gevoel dat het kuststof is zit de meeste niet lekker en dat is begrijpelijk maar niet nodig.

Fer schreef : Als onze boten in het water liggen hebben we toch ook geen waterdruk.

Rev schreef :
Dat beetje druk van het water maakt helemaal niks uit.
de druk die bevriezend water op kan bouwen loopt op tot , theoretisch tenminste, oneindig hoog omdat het water bij bevriezen maar liefst 10 % uitzet.
Bij metalen afluiters rekt het materiaal uiteraard niet en knap hij dus.
Bij kunststof hangt het af van de elasticiteit van het kunststof maar ik betwijfel of dat genoeg is , zeker bij glasvezel verstekte kunststof zoals Marelon (Zytel).
Overigens is Zytel wel goed voor huiddoorvoeren, puur Nylon ( zytel is vezelversterkt nylon ) echter niet omdat het niet met (glas of andere )vezels is versterkt en daarom makkelijker breekt.
De goedkopere doorvoeren van nylon zou ik daarom niet gebruiken voor onderwater toepassing.
Ad