Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: mast tabernacle

mast tabernacle 16 jan 2014 23:44 #477262

  • snoopy
  • snoopy's Profielfoto
Op onze boot zit een mast tabernacle maar hoe dat exact werkt moet ik nog uitzoeken,zoals op de foto staat zit er op de voet (zit nu de neerhouder op)en op de mast een oog is het de bedoeling om daartussen een paar blokken te zetten en zou met behulp van een lier de mast te laten zakken of komt er dan teveel kracht op het draaipunt en moet het via de voorstag? de mast is een meter of 10.
(niet op die kit letten,dat krijg je van een venezuelaan met een kitspuit,moet ik nog steeds netjes doen) en is het met deze konstructie nodig om de mast nog zijdelings te ondersteuning d.m.v. de verstaging waarvan het draaipunt lager zit als het draaipunt v/d mast?)
Wil de mast laten zakken om alles ff te controleren maar wel eerst zeker weten of dat ook "eenvoudig" te doen is.
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 01:56 #477265

  • fransb
  • fransb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 854
ik denk dat het oogje op de voetplaat een alternatief oogje is voor de neerhouder.
deze niet gebruiken om de mast te laten zakken, de hefboomwerking word veel te groot!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 07:03 #477288

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6242
je trekt geheid dat oog uit je mast, je krijgt een enorme hefboomwerking
kijk maar eens op het waarschip, clever en dit forum hoe je het kan aanpakken
ton
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Laatst bewerkt: 17 jan 2014 07:03 door Ton Mitz.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 07:44 #477295

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18139
Eens met de vorige sprekers, als je de mast wilt laten zakken dan moet je dat aan het voorstag doen. Het de ogen onderaan de mast en aan de mastvoet zijn hier zeker niet voor bedoeld of tegen bestand. Een 10m mast incl. verstaging e.d. heeft een enorm gewicht en dat vraagt een vrij serieuze maststrijkinstallatie om die veilig te kunnen laten zakken en ook weer omhoog te kunnen sleuren. Denk ook aan een vorm van strijkwant, zonder zijdelingse ondersteuning verspeel je je mastvoet als de mast heen en weer gaat bewegen. Op het forum is redelijk wat info te vinden over dit onderwerp.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 07:45 #477296

In ieder geval is dat oog op de mast te zwak. Lijkt me zelfs niet bepaald voldoende voor de neerhouder.
Overigens wordt wel bij sommige oudere platbodems de mast op een vergelijkbare manier gestreken maar dan zijn de diverse onderdelen wel heel wat zwaarder uitgevoerd.
Ook heb je bij een moderner schip strijkwanten nodig om te voorkomen dat de mast heen en weer gaat zwiepen.
Ales je wat meer foto's maakt , ook overzicht, aangeeft om welk schip het gaat en de hoogte van de mast tot het draaipunt en totaal opgeeft kan ik wel eens uitrekenen wat voor krachten er zullen spelen.
Ik heb er eens een simpel spreadsheetje voor gemaakt toen ik op mijn boot een strijkinstallatie heb gemaakt.Kan ik makkelijk even aanpassen voor dit probleem.

Overigens dient in dit geval de extra hoge "tabernacle" er wel voor om de mast te kunne laten zakken tot horizontaal op het kajuitdak.(zie foto)
Het zou me eigenlijk niet eens verwonderen als er al andere strijkvoorzieningen op die boot zitten, vandaar de vraag om meer foto's.
Je zou ook eens afbeeldingen kunnen googelen op bijv. "maststrijkinstallatie" . Vele foto's hoe dat eruit ziet en vaak onder de foto verdere beschrijvingen.
Ad

Hoge tabernacle en strijkwant.
Laatst bewerkt: 17 jan 2014 07:51 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 08:01 #477298

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27575
snoopy schreef :
Op onze boot zit een mast tabernacle maar hoe dat exact werkt moet ik nog uitzoeken,zoals op de foto staat zit er op de voet (zit nu de neerhouder op)en op de mast een oog is het de bedoeling om daartussen een paar blokken te zetten en zou met behulp van een lier de mast te laten zakken of komt er dan teveel kracht op het draaipunt en moet het via de voorstag? de mast is een meter of 10.
.
Ik denk dat beide vorige posters in zoverre gelijk hebben dat het zwakste punt zit bij het oog aan de mast. Het lijkt erop het in de mastgroef haakt. Aluminium is geen staal. Er wordt, als je een takel tussen dit oog en het oog op de mastvoet links zet een grote kracht op beide ogen gezet. Er is grote kans dat het oog in de mastgroef eruit wordt getrokken.
Je zou dat op kunnen lossen door een stalen strip om de mast te buigen, ter hoogte van het huidige oog, en de twee uiteinden daarvan samen laten komen achter de mast en daar het oog op bevestigen.
Het volgende kritieke punt wordt dan of de mast zelf erop berekend is dat ie tijdelijk als vrij uitkragende ligger moet functioneren tijdens het strijken. Bij de mastbout waar ie om draait, gaat een flink buigend moment optreden. Blijft dus tricky.
De mastvoet lijkt er wel op te zijn berekend. Die is tamelijk bomvrij uitgevoerd in rvs van pakweg 20 mm. Als dat ook voor het horizontale deel geldt, hoef je jezelf daarover geen zorgen te maken.
De vraag is: heeft de vorige eigenaar de mast al eens op die manier gestreken? Zo nee, dan zou ik er verder geen tijd aan besteden en kiezen voor strijken met een takel op de voorstag of op een val naar de boeg.

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 08:41 #477315

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18139
Zelfs al zou de mast, mastkoker en ogen er op berekend zijn (wat mij voor al deze onderdelen buitengewoon onwaarschijnlijk lijkt) dan nog zou ik er nooit aan beginnen om een mast van deze omvang te strijken met een takel aan de mastvoet. De momenten en krachten zijn dusdanig groot dat het risico dat er iets mis gaat gewoon te groot is. Als de mast naar beneden klettert verspeel je niet alleen de mast, maar ook je mastvoet, kajuitdak, nou ja verzin het maar. Om van persoonlijk letsel maar niet te spreken.

Ook is het vrijwel ondoenlijk om dit met een normale takel te doen. Op de il Cigno strijk ik de mast (ook 10m) aan het voorstag met behulp van een bokkepoot en zware 2x3 bloks takel. Het weer rechtop zetten vergt, zelfs met deze takel op de schootlier in de 'lage versnelling', nog een behoorlijke inspanning.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 17 jan 2014 08:42 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 08:54 #477325

  • sst
  • sst's Profielfoto
Ik denk, zoals eerdere schrijvers, dat de oogjes niets van doen hebben met het strijken. Ik denk, dat je mast verspeeld als wil gaan strijken op die manier. De vroegere platbodems hadden een contragewicht , onderdeks , op de voet.
De mast was dan in balans, gewichtloos op het draaipunt.

Dus alleen strijken via de voorstag (of evt. samen met kotterstag)Dit kan met een bok of een spruit.
Inderdaad de zijkrachten opvangen. En de stootkracht(compressiekracht)die naar voren ontstaat, als je aan het strijken bent.
Ik strijk zo een 14 mtr mast.(zelf ontworpen)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 09:06 #477335

ilCigno schreef :
Ook is het vrijwel ondoenlijk om dit met een normale takel te doen. Op de il Cigno strijk ik de mast (ook 10m) aan het voorstag met behulp van een bokkepoot en zware 2x3 bloks takel. Het weer rechtop zetten vergt, zelfs met deze takel op de schootlier in de 'lage versnelling', nog een behoorlijke inspanning.

Precies , bij mijn eveneens 10 meter mast met ook een zesschijfs takel is die kracht (berekend) 60 kg maximaal (rekening houdend met 10% wrijvingsverlies) wat ik ook alleen voor elkaar krijg met mijn tweesnelheden schootlier in de "lage gearing".
Strijken is geen probleem maar hijsen kost wel een paar zweetdruppeltjes hoor.
Nou komt dat ook wel omdat ik mijn bokkepoot maar 2,3 meter lang heb gemaakt i.p.v. de ruim 3 meter wat de afstand mast boeg is.Maar dat is om na strijken nog bij de bovenkant van de bokkepoot te komen (zie mijn verhaal ).


Ik heb trouwens even wat gerekend ( kon ik natuurlijk niet laten :blush: ) met wat grof geschatte maten (12 meter mast , 80 kg , 75 cm mastbouthoogte) en dan kom ik op een kracht aan de mastvoet van maximaal maar liefst 922 kg!!Even onder voorbehoud hoor. ;)
Dat gaat niet goed vrees ik . :ohmy:
Ad
Laatst bewerkt: 17 jan 2014 09:13 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 09:52 #477368

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2399
Yellow Boat schreef :


Strijken is geen probleem maar hijsen kost wel een paar zweetdruppeltjes hoor.



Ad

Ik heb ook een zwaar uitgevoerde maststrijkinstallatie en zet en strijk de mast altijd zelf. Heb geen kraan nodig.
Bij mij zit een Anderson 2 snelheden lier op de mast. De eerste paar meter zijn zwaar en gaan in de laagste versnelling. Daarna door op de hogere versnelling, dan staat hij ook snel. Toch blijft zetten van de mast altijd even spannend.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 10:14 #477375

  • snoopy
  • snoopy's Profielfoto
Zal eens wat meer foto´s maken.
Dat oog onderaan de mast is tussen de 15 en 20 mm dik en zit door de mast heen en niet in de groef het andere oog is uit 20 mm masief rvs.
beide zijn niet bedoeld voor een neerhouder (die zat er helemaal niet op heb ik zelf erop gezet).
het draaipunt zit ongeveer een meter boven dek.
Ik heb gezocht maar niets gevonden over specifiek deze boot en het lijkt me sterk dat er mensen hier zijn die dit type kennen maar verras me het is een marine trader 40 ms (island trader).
De as waarop de mast draait is iets van 30 mm massief.
Ga alles wel nameten dit was een optie vanaf de de maker en is dus bedoeld om de mast te laten zakken maar ja hoe he en de vorige eigenaar vragen zit er helaas niet in.(betwijvel ook of die het weet gezien de hoeveelheid kit overal ook op bewegende delen).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 10:32 #477382

Dat die as 30mm is geeft wel aan (wat ook logisch is anders zag die mastvoet er niet zo uit) dat je de mast kunt strijken maar of dat aan de onderkant gaat betwijfel ik nog steeds.
Er is trouwens best wat te vinden hoor (ook foto's met google afbeeldingen) .
Gaat het trouwens om deze:
sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=2216
Of toch deze:
sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3468
Beide kennelijk ontwerpen van deze man voor een Taiwanese werf:
: sailboatdata.com/view_designer.asp?designer_id=14
Maar ik zie nu dat mijn sommetjes eerder te laag uitkomen dat te hoog.
Zal nog eens rekenen met jouw opgave van die één meter.

Ervan uitgaand dat die mast zo'n 11 meter zal zijn en 85 kg incl verstaging wordt de kracht op de onderkant (bij 10cm van onderen en 1 meter onder de bout) 880 kg.
Nog steeds erg veel vrees ik.
Overigens is de maximale benodigde trekkracht bij een zesschijfs takel "maar" iets van 150 kg en dat redt een normaal mens echt niet.

Daarentegen bij een bokkepoot/sprenkel van 3 meter wordt de kracht op de masttop nog maar ca. 360 kg (maar dat dan uiteraard wel hoofdzakelijk in de lengterichting)en de benodigde trekkracht ongeveer 96 kg.
Dat lijkt heel wat beter maar nog steeds niet met mankracht zonde lier te behapstukken.
Ad
Laatst bewerkt: 17 jan 2014 10:48 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 10:48 #477388

  • snoopy
  • snoopy's Profielfoto
nee dat zijn beide zeilboten dit is een motorzeiler.
Waarschijnlijk (of zeker) ook geen garden ontwerp.
Er is wel wat over de boot te vinden maar niet hoe die mast te strijken (en dat bedoelde ik met niks gevonden).
Een foto staat bij projecten nausika die heeft dezelfde maker(zijn meerdere werfjes in Taiwan) alleen dan een zeilboot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 10:58 #477390

Bedoel je deze www.zeilersforum.nl/index.php/...36?limit=25&start=25 ?
Alleen gaat dat over een Magellan36.sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5339
En daar zie ik die "pet" en die kajuitopbouw achter de mast ook helemaal niet(zie beneden)
Dan wordt het alleen nog erger want die mast is 15 meter dus zwaarder en een grotere hefboom.
Dan worden de getallen ca. 1000 en 250 kg. :ohmy:
Overigens zie ik op je foto's een pet op een stuurhuis/kajuit en dat zie je toch niet echt vaak bij zeiljachten.
Maar voor de sommetjes maakt dat natuurlijk niks uit.
Ad

Bijlage Afbeelding1_2014-01-17.jpg niet gevonden

Laatst bewerkt: 17 jan 2014 11:00 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 11:00 #477392

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27575
Yellow Boat schreef :
Ik heb trouwens even wat gerekend ( kon ik natuurlijk niet laten :blush: ) met wat grof geschatte maten (12 meter mast , 80 kg , 75 cm mastbouthoogte) en dan kom ik op een kracht aan de mastvoet van maximaal maar liefst 922 kg!!Even onder voorbehoud hoor. ;)
Dat gaat niet goed vrees ik . :ohmy:
Het gaat natuurlijk ook om de bevestiging aan het dek en de stijfheid van dat dek, maar die mastvoet zelf kan dat zonder meer aan. Daar kun je zonder probleem een paar ton aan hangen.
Je zal inderdaad een takel moeten gebruiken met veel schijven en dan nog de boel op een lier moeten zetten om de mast omhoog te krijgen. Maar met een arm van slechts 1 m. (die tijdens het strijken ook nog eens korter wordt; als de mast bijna plat ligt is nog maar ongeveer de helft van arm over), draait het uit op een dusdanige krachtpatserij, dat ik zelf de moeite zou nemen een sprenkel of een bokkepoot te maken en op de 'klassieke' manier te strijken.

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 11:08 #477397

lodewijk stegman schreef :
Yellow Boat schreef :
Ik heb trouwens even wat gerekend ( kon ik natuurlijk niet laten :blush: ) met wat grof geschatte maten (12 meter mast , 80 kg , 75 cm mastbouthoogte) en dan kom ik op een kracht aan de mastvoet van maximaal maar liefst 922 kg!!Even onder voorbehoud hoor. ;)
Dat gaat niet goed vrees ik . :ohmy:
Het gaat natuurlijk ook om de bevestiging aan het dek en de stijfheid van dat dek, maar die mastvoet zelf kan dat zonder meer aan. Daar kun je zonder probleem een paar ton aan hangen.
Je zal inderdaad een takel moeten gebruiken met veel schijven en dan nog de boel op een lier moeten zetten om de mast omhoog te krijgen. Maar met een arm van slechts 1 m. (die tijdens het strijken ook nog eens korter wordt; als de mast bijna plat ligt is nog maar ongeveer de helft van arm over), draait het uit op een dusdanige krachtpatserij, dat ik zelf de moeite zou nemen een sprenkel of een bokkepoot te maken en op de 'klassieke' manier te strijken.

--
stegman

Ik heb het ook niet zozeer over de krachten op de massteun maar over de (punt)knikkrachten op de mast t.p.v. de mastbout.
Die lijkt me wel wat veel .
Doet een beetje denken aan wat er gebeurt als de mast naar loef doorbuigt en vaak breekt t.p.v. een zaling wanneer het lij onderwant breekt.
Overigens is de arm natuurlijk al gauw nog eens 10 cm korter dan de lengte onder de mastbout. Weer 10% erbij.
Nee , gewoon met een goede bokkepoot van iets van 50mm rond , minimaal een 6 of 8 schijfs takel en een lier (ankerlier met verhaalkop?) lijkt me heel wat veiliger.
Overigens waag ik het ten zeerste te betwijfelen of die maststeun ooit bedoeld is om de mast op de voorgestelde manier te strijken.
Als je de juiste typebenaming weet is er vast wel wat te vinden over het strijken van de mast ,maar vooral op USA of Engelse forums zoals www.cruisersforum.com/forums/f...llan-36-a-28158.html
Ad
Laatst bewerkt: 17 jan 2014 11:10 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 11:09 #477399

  • snoopy
  • snoopy's Profielfoto
Geloof dat ik niet helemaal duidelijk was ik heb een foto geplaatst bij nausika helemaal achteraan die wou foto's zien :cheer:
Ik zelf zat later meer te denken aan een ketingtakel tussen die twee punten daar lichte ik mijn motor ook gewoon mee (500kg)
maar alleen als die punten ervoor bedoeld zijn heb geen zin in schade bovendien doe ik het alleen.
Er zijn wel meer probleempjes er is later een vast dak boven de kuip gezet en daardoor kan de mast niet helemaal zakken en zal ik daarvoor ook nog een steun moeten maken.
Mischien maar helemaal niet laten zakken en gewoon de mast in werkt wat lastiger en is irritant omdat er een optie opzit die ik dan niet gebruik.www.zeilersforum.nl/index.php/...36?limit=25&start=75 onderaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 11:18 #477404

snoopy schreef :
Geloof dat ik niet helemaal duidelijk was ik heb een foto geplaatst bij nausika helemaal achteraan die wou foto's zien :cheer:
Ik zelf zat later meer te denken aan een ketingtakel tussen die twee punten daar lichte ik mijn motor ook gewoon mee (500kg)
maar alleen als die punten ervoor bedoeld zijn heb geen zin in schade bovendien doe ik het alleen.
Er zijn wel meer probleempjes er is later een vast dak boven de kuip gezet en daardoor kan de mast niet helemaal zakken en zal ik daarvoor ook nog een steun moeten maken.
Mischien maar helemaal niet laten zakken en gewoon de mast in werkt wat lastiger en is irritant omdat er een optie opzit die ik dan niet gebruik.www.zeilersforum.nl/index.php/...36?limit=25&start=75 onderaan.

Ah , nou snap ik het. ;)
Maar aan mijn sommetjes en de forse krachten verandert dat echt niks.
Ja , met een takel zal het best gaan maar die knikkracht blijft en dat lijkt me toch echt niet goed.
Bovendien is een stru=ijkwant ook absoluut nodig andes gaat het echt mis bij een beetje golfbeweging.
Tenzij je ergens zou kunnen vinden welk type boot dit precies is want dan kun je gerichter zoeken of het toch mogelijk is.
Nergens een werfplaatje te vinden?
Ad
Laatst bewerkt: 17 jan 2014 11:18 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 11:49 #477416

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18139
Yellow Boat schreef :
Ik heb trouwens even wat gerekend met wat grof geschatte maten (12 meter mast , 80 kg , 75 cm mastbouthoogte) en dan kom ik op een kracht aan de mastvoet van maximaal maar liefst 922 kg!
Ik dacht dat jij nogal van de correcte eenheden was Ad? Nu scherm je met kilo's als eenheid voor kracht :angry:
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 11:56 #477422

Haha, wie gelijk heeft krijgt dat natuurlijk. ;)
Alleen ga ik er even vanuit dat opgeven ik kg wat beter te snappen is voor sommige zeilers. :laugh:
Maar als je liever Newton hebt vermenig je het toch gewoon met 9,8?
Zolang we maar op de aarde blijven klopt dat heel aardig. :laugh:
Ad
Laatst bewerkt: 17 jan 2014 11:56 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: mast tabernacle 17 jan 2014 13:43 #477470

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18139
Ach ik wilde je alleen beschermen tegen de toorn van de Ah-inspecteur van dit forum :whistle:
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.162 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl