Onderwerp: Waterkering plaatsen in doorgestoken mast

Zoals door mij al eens eerder aangestipt in een ander topic, wil ik mijn doorgestoken mast voorzien van een waterkering bovendeks. Dit om inwatering door regen en buiswater via de mast naar de bilge zo veel mogelijk te beperken.

Ik hoop dit te bereiken door een schotje als waterkering in de mast te plaatsen, net boven de kajuitopbouw. Ter hoogte van het schot komt een gaatje voor de water afvoer. De bedoeling is de waterkering enigzins op afschot in de mast te plaatsen, zodat er geen water in blijft staan. Door de waterkering is een hostaliet pijp voorzien van 1" diameter voor de doorvoer van de elektra kabels.

De mast is een ouderwetse goud-ganodiseerde (of geëloxeerde?) Proctor mast, geplaatst op een Contessa 32.

Ik heb getracht een tekening te maken zoals ik het zou willen maken. Voor de duidelijkheid: het gaat om het deel in de ovale stippellijn.

Een paar vragen:
1) Van welk materiaal kan ik de waterkering het beste maken?
2) Door de hostaliet pijp kan ik het schot relatief eenvoudig in de mast aanbrengen en positioneren. Echter, hoe sluit ik de waterkering waterdicht af? Er is zeer beperkte toegang net boven het schot daar waar een lijntje (spi-ophouder) uit de mast komt. Maar rondom kitten zit er niet in.

Je hebt er al goed over nagedacht, het komt nu aan op de details.

- Op de tekening zit de waterkering en het gaatje om het water te lozen vrij dicht boven het dek. Zou je dit niet wat hoger plaatsen, om niet in de knoop te komen met de afdichtingsmanchet rond de mast?

- Hou je rekening met mogelijke toekomstige veranderingen qua spullen op de mast? Vervelend als je niet voldoende ruimte hebt in de kabeldoorvoer. Neem dit dus groot genoeg, met voldoende loze ruimte voor extra kabels.

- Je zegt dat je niet kan kitten rond de waterkering. Dan moet je dus met een flexibele afdichting gaan werken. Een rubberen tochtstrip op een flens rondom o.i.d. Het voordeel hiervan is dat je de waterkering er ook gemakkelijk weer uit krijgt als dat ooit nodig is, het nadeel is dat de afdichting misschien niet 100% is. Ook zal je iets moeten verzinnen om het schotje te fixeren op de juiste plek. Misschien gewoon vastpoppen van buiten af?
Zoiets (rood is afdichtrubber):

Mastenmakers maken deze afdichting soms waterdicht met pu lijm (schuimende poly-urethaanlijm). Heb dit zelf (op aanraden van "masten en zo") op die manier gedaan. Ging
prima.

H

Hoe doe je dat dan, zonder dat je de lijm al op de onderste 2m van de mast kwijt bent bij het inschuiven van het schotje?

Schotje plaatsen (hard schuim, goed klem drukken) daarna lijm in een een grote
injectiespuit met dun siliconen slangetje eraan. Vervolgens door het afwateringsgaatje
de lijm bovenop het schotje spuiten. Beetje mikken zodat je de randen goed raakt.
De lijm expandeert vrij snel en sluit het schotje hermetisch af. Ik had het slangetje nog even laten zitten omdat anders het gaatje verstopt raakt. Na een goed uur heb ik voorzichtig het slangetje verwijderd.

H

IlCigno schreef:Je hebt gelijk, De manchet zit daar nog onder. Inderdaad niet goed getekend.
Ik schat dat 1" inderdaad te dun is voor de bekabeling. Alleen de RG214 is al 10mm. En dat twee keer. Plus dat er 4x2,5mm2 (masttop) en een 3x1,5mm2 (stoom- en daklicht) en de windmeterkabel doorheen moet. Dit zal wel 1,5" of iets wat in de buurt komt worden.
Dat is een heel goed idee. Daar heb ik zelf nog niet aan gedacht. Echter, aan de binnenzijde zit een soort profiel. Ik ben bang dat ik dat met een rubber ring niet goed krijg afgedicht. Ik hoop binnenkort daar wat foto's van te maken.
Overigens zou ik het schotje d.m.v. kabeldoorvoer onderaan de mast ook kunnen fixeren. Dan schuift het ook niet meer naar beneden.

har.vogel schreef:Wat voor soort lijm is dat? Net zoiets als PUR-schuim wat in de bouw wordt gebruikt? Lojkt me niet echt iets voor aan boord. Maar waarschijnlijk bedoel je een andere soort. Ik ken het (nog) niet. Wat IlCigno schrijft is natuurlijk ook waar: Je kan het daarna nooit meer fatsoenlijk verwijderen.
Wat bedoel je precies met hard schuim? Ik ben niet echt bekend met kunstoffen, behalve polyester en epoxy.

Alvast bedankt voor de reacties. Ik ga weer verder nadenken. Ik laat me morgen nog even naar de boot rijden. Ik ben geblesseerd, dus enigzins gehandicapt. Als het me lukt maak ik wat foto's. De mast ligt op werkhoogte in de mastenstalling.

Dat probleem heb ik ooit eens als volgt opgelost.
2 schotten van trespa, niet te dun met 2 bouten M8 er door. Rondom een mm ruimte. Bout in bovenste schot vast lijmen/ kitten.
Tussen de schotten een dikke laag kit over de volle oppervlakte.
De schotten op zijn plaats schuiven en dan de moeren met een ( verlengde) dop- of pijpsleutel aandraaien.
De kit perst er rondom uit en zorgt voor een perfecte afdichting.

@ zeekraal: Dat is ook een idee.

Ik heb vandaag een paar foto's proberen te maken, Zoals te zien zijn er nog een paar hobbels te nemen:

1. Het mastprofiel is aan de binnenzijde niet gelijkmatig: verschillende popnagels en uitsteeksels zitten in de weg om het schot naar z'n plek te brengen.
2. De kabeldoorvoerpijp die in de mast is gepopt loopt ongeveer een halve meter door naar beneden, onder de plek waar het schot moet komen. De enigste mogelijkheid die ik zie is: alle kabels er uit, de hele pijp te demonteren, in te korten en weer terug te plaatsen. De pijp loopt door tot aan de top en zit vast met ontelbare popnagels...
3. Ik voel een hoofdpijn dosier aankomen

Iemand nog de gouden tip?

Overzicht bij de mastdoorvoer. Zo te zien is er geen extra afvoergootje nodig: het water kan weg aan de onderzijde van de twee schijven voor de spi ophouder.


Hier is te zien, hoewel niet al te duidelijk, dat de kabeldoorvoerpijp verder doorloopt dan de plek waar het schotje moet komen: vlak onder de schijven waar de lijn de mast verlaat.




De binnenzijde van het mastprofiel met hier en daar wat popnagels.

Precies zoals Harry het omschrihft is het snelst en het makkelijkste alleen zou ik het dan met epoxy doen ipv lijm. Als je het schotje ongeveer een centimeter onder het loosgaatje laat zitten, dan kun je het via het gaatje vol met matig vloeibare epoxy gieten. Ga niet dikker dan 1 cm. Voor de epoxy, anders word het te warm tijdens het hardingsproces.

Als je de boot dan ook nog eens onder een paar graden helling hebt liggen, dan heb je het schotje ook nog eens mooi afwaterend. Het gieten moet overigens wel met staande mast gebeuren.

Belerion II schreef : nee hoor, helemaal niet!
Die heb je net gehad!

Alle gekheid op een stokje maar als je mast plat ligt zie ik niet zo goed hoe je met lijm of epoxy zo'n schot vastzet. Loopt onmiddellijk naar één kant. Je moet dan eigenlijk (zoals gezegd) de mast weer recht zetten om de rand aan te gieten. Toch niet makkelijk lijkt me.
Ligt je mast plat (zoals nu?) dan kun je heel eenvoudig en nauwkeurig een schot maken en dat ook makkelijk passen.
Ik schreef " niet te dun" . Stel, je maakt die 2 schotten elk een cm of 3 dik. Dan heb je dus uiteindelijk een naad van 6 cm hoog waar de kit ook nog eens onder druk in geperst is.
Wordt, zoals ik als schreef, een perfecte afdichting.

Die tip van har. Met de aanvulling epoxy van erik wordt door tuigers ook welgedaan. Het laatje trespa maak je 1 - 2 mm kleiner dan je mastprofiel, buitenzijde plaaatje voorzie je van compriband en duw je het profiel in. Dat laatste voorkomt lekken van de epoxy. Inbrengen onder afschot en 1cm een gaatje tbv afwatering prikken. Dan mast zetten dan epoxy ingieten via het gaatje. Klaar is klara. Ga ik ook zo doen.

Jedre schreef : Heb jij dan epoxy die omhoog loopt?

@ Erikdejong: Zoals boven al vermeld en enigszins zichtbaat op de tekening, is het bedoeling de waterkering op afschot te positioneren.

Ik ga maar eens een malletje maken van een plankje o.i.d. om eens te kijken of ik dat met goed fatsoen op z'n plek krijg.

Heeft iemand nog een oplossing voor de kabelpijp? Die loopt namelijk door tot onder de plaats van het schotje. Daar moet een stuk van af. Om die nou helemaal te demonteren...

zeekraal schreef :
Nee die heb ik niet.

Maar je giet het toch van bovenaf op? Daarom moet je dat met staande mast doen.

Belerion II schreef :
Ik zou die kabelpijp eerder verlengen dan inkorten. Idealiter maak je een gat in het midden van het schotje en steek je hem daardoor.Afdichten doe je toch met epoxy.

Ik zou ook proberen om het schotje rondom de buis zien te krijgen. Waarbij het misschien nog wel verstandig zou zijn om ook nog een tweede buisdoorvoer in het schotje te maken, de bestaande kabelbuis zit al aardig vol.

Klopt. De bestaande pijp is vol. Daar heb ik in het verleden met veel pijn en moeite en het gebruik van siliconen vet de kabels door heen getrokken. De nieuwe coax kabels worden los door de mast getrokken met om de ongeveer 15 cm 3 stuks dikke brede T&B ty-raps tegen het klapperen. Daarna wil ik het schotje plaatsen en dan doorvoeren door het nieuwe pijpje in het schotje. Zie ook de tekening.

De bestaande pijp door laten lopen is ook een optie. Omdat door de pijp ook regenwater door kan voeren, was mijn idee om de bestaande kabels vanuit de pijp iets omhoog te voeren en dan weer naar benerden door de nieuwe pijp. Zeg maar een soort zwanenhals. Maar ik denk dat ik dat maar achterwege laat en het schotje om het pijpje situeer zoals IlCigno schreef.

Jedre schreef : Mijn opmerking komt niet over denk ik.
Nog een keer.
-Rechtop staande mast.
-Schotje loopt schuin af.
-Op het laagste punt zit het afwateringsgaatje.
-Ingebrachte epoxy (hoe je dat ook doet) loopt toch direkt weer door dat gaatje naar buiten?

Als je het al zo doet zou ik het schotje in elk geval horizontaal houden anders bouw je nooit een voldoend brede hechting op.
Heb je met de methode die ik beschreef allemaal geen last van terwijl ook de pvc-buis geen enkel probleem geeft.

zeekraal schreef : Daarom moet het schotje ook ongeveer een centimeter lager dan het gaatje geplaatst worden, en leg je de boot onder een paar graden helling naar de juiste kant. Op die manier kun je onder afschot een super glad en zeer goed hechtend oppervlak creeren dat geen hardpunt in de mast creeerd waardoor je de kans op mastbreuk zou vergroten.

Als je een te hard schotje gaat plaatsen, dan verliest de mast lokaal zijn flexibiliteit met mogelijk scheurvorming in het aluminium profiel tot gevolg. Vandaar: schuim met epoxy, dat word tenminste gewoon samengedrukt als de mast om wat voor reden dan ook moet buigen/bewegen zonder gelijk structurele schade te veroorzaken.

Slimme opmerking, Erik, over het creëren van een hard punt in de mast. De boot krenken om het schotje exact horizontaal te positioneren is geen probleem.
Hecht epoxy aan aluminium? Echt schoon zal het aan de binnenzijde niet zijn. Eerst primeren denk ik.

Je hebt het over "schuim". Dit heeft har.vogel hierboven ook al eens genoemd. Wat bedoelen jullie daar nu mee? Zoals ik al schreef: epoxy en polyester ken ik. Dat materiaal gebruik ik zelf (on)regelmatig. Ik veronderstel dat het hetzelfde soort materiaal is waar mijn windvaan van de Navik zelfstuur is gemaakt? Dat is een zeer licht materiaal wat, kaal geschuurd, er uit ziet als een sterk samengeperste spons.

Hechting is niet echt een probleem, epoxy zal niet inwateren, en die paar druppels die zich over de jaren zich er door weten te persen die zul jij niet terug vinden in de bilge. Primeren zou ik niet aan gaan beginnen, dat word een klieder boel. Eventueel zou je wel een staalborstel aan een stok of pijp kunnen bevestigen om de boel een beetje schoon te borstellen.

Wat schuim betreft: iedere bouwmarkt verkoopt hardschuimen PVC isolatie plaat zoals dat bijvoorbeeld in de dakenbouw gebruikt word. Dat is bestand tegen epoxy harder. Geen piepschuim gebruiken, dat lost op voordat de epoxy uitgehard is.

OK, bedankt. Ik ga een proefstuk van hout maken om te passen en weet nu wat je bedoeld met hardschuim. Ik ben weer wat wijzer.