Onderwerp: oorzaak van speling stagen.

Het is ergens gebleven natuurlijk.

Kijk inderdaad eens naar je dek en roef. In de belijning van een boot kan een desastreuze doorzakking gemakkelijk aan het oog worden onttrokken. Leg je oog eens langs de potdekseld en het roefdak en beoordeel of het allemaal nog strookt.

Is de mast en mastvoet nog goed?

Trotti zal zo wel in de lucht komen of stuur hem een PB hij weet alles over trotters

Berpi schreef :
Het was in ieder geval een probleem bij de Pandora International. Daar zakte het kajuitdak steeds verder in naarmate de verstaging aangedraaid werd. Oplossing: Maststeun aanbrengen onder tussen kiel en kajuitdak

Zit er geen maststeun in een Trotter P ?
Ja, dan kan je blijven draaien tot dat de mast door het dek gaat.
Ik heb geleerd dat een mast bij een GFK romp ten alle tijden op de kiel moet afsteunen, hetzij met een doorgestoken mast, of een voldoende dikke maststeun.

Hier staat (inmiddels) een buisje onder de mast

Ja ik denk dat het zo moet, hebben we allemaal mee te maken, zo,n paal midden in je kajuit .
Een boog ondersteuning, zo iets zit er al op het plaatje te zien, word nog veel zwaarder en groffer met discutabel resultaat.
Maar goed, je kiellaminaat en balk moeten er ook weer op berekend zijn anders word je maststeun een spudpaal en dat moet ook weer niet.

[quote="ron b" post=513796Maar goed, je kiellaminaat en balk moeten er ook weer op berekend zijn anders word je maststeun een spudpaal en dat moet ook weer niet.[/quote]

Handig op het wad, geen problem meer met krabbende ankers in de stroming

Als je de kajuithoogte meet direct onder de mast, met 'los' en vergelijkt met vast stag, weet je of zo'n versteviging nodig is. Wees nauwkeurig.

Berpi schreef :
De andere optie is een versteviging van je kajuitdak lopend van het ene punt op de romp direct onder het hoofdwant naar het andere, uiteraard via (direct onder) de mastvoet. Mijn gevoel zegt dat deze optie buiten het gebied van de dhz-er valt.

Het paaltje moet je omkleden met een mooi zacht foam spulletje.
Als je vrouw eenmaal weet dat er ineens een steuntje staat, gaat het wellicht lukken.
Je zou er ook nog een wegneembaar ruggesteuntje aan kunnen frutten, dan creeer je ook nog extra comfort.

Aan Berpi
Volgens de foto in een eerder antwoord staat op de plaats van de mast geen schot, ook niet aan de zijkanten onder de gangboorden. Als de mast dus gezakt is, en daar ga ik even van uit, dan is dat op elk horizontaal stuk enkele centimeters. Zonder scheurvorming is dat moeilijk na te meten. Denk je aan versterken, dan zul je eerst het dek diezelfde afstand omhoog moeten terugdrukken, wil je dezelfde originele stagen gaan gebruiken. Dan kun je de keus maken of je een steunpaal in het midden zet.(ws. afdoende, maar lastig voor je vrouw, begrijp ik) Of je gaat voor afsteunen op de zijkanten van het schip. Dat wordt nog een hele constructie. Op de foto denk ik een onderdeks ingelamineerde balk te zien onder de mastvoet. Daaromheen zou je een stalen balk kunnen zetten die je om te beginnen afsteunt op de zijkant van de kajuit
Die balk moet je wel heel goed passend op de kromming van het dak maken, zodat ie werkelijk de mast draagt. Blijkt naderhand dat de zakking vnl in de gangboorden zit, dan zul je daar ook een steun naar de huid moeten maken, en daarbij, de vorm van de hele steun (dus dekdeel en gangboorden) moet onderling ook weer praktisch onvervormbaar zijn. Inderdaad een hele klus maar was het mijn boot, dan zou ik het zo oplossen. Nu kan ik goed met staal uit de voeten, maar moest ik het laten doen, dan zou ik zeker voor de middensteun, desnoods beperkt verstelbaar, gaan.
Tenminste als mijn vrouw dan nog wel mee wil.
Vr.groet, peter

Mijn oude Hurley 700 had hetzelfde euvel. Ook een bekend probleem bij dat scheepje.

Het is ten ene male niet mogelijk de krachten van de mastvoet af te steunen op een kunststof membraan. Want dat is een kajuitdak, en ook het gangboord.

Zelf heb ik het toen opgelost door een zware stalen boogconstructie in te bouwen. Ik wilde geen paal in mijn ruimte persoonsbed hebben staan. Dat was de enige ruime plek in de boot.

Het heeft gewerkt, maar ten koste van ongeveer 100kg staal en een 2 maanden werk. Achteraf geen goed plan. Misschien was een polyester boog ook goed genoeg geweest.

Overigens: een opmerking van VanderStad, waar ik een keertje mee overlegd heb, was: nooit een boog bouwen. Veel te zwaar. Altijd een paal eronder.

Joop66 schreef : Joop, nu raak ik even een tikkeltje confuus.
Mijn Trotter Pandora, die ik bij v.d Stadt kocht in 1966, had ter ondersteuning van de mast - voor zover ik toen begreep en nog steeds geloof - een stalen boog tussen binnen en buiten schaal.

Precies, een stalen balk op zo,n klein scheepje, dat verzin je niet.
Nooit aan beginnen dus.
E.G hep mooi prate ( is zaans ) en ik heb de man hoog zitten.
Maar eh, is die Trotter P. ook niet van zijn hand, waar is dan het paaltje ?

Albert is me net voor zie ik, ja op de foto zit een boog constructie.
Is die van staal ?
En zo ja , waar steunt ie dan op af ?

ron b schreef : Voor zover ik weet, volgde de boog de lijn van de opbouw en eindigde onder het gangboord tegen de huid.

Goed, dan zijn het waarchijnlijk de gangboorden en de binnen romp die de krachten op vangen.
Bij een nieuwe boot kan dat een tijd lang goed gaan.
De ervaring van Albert, maar ik weet dat Albert voorzichtig is met stag spanning.

Bij een ouder bootje en flink door zetten, (min 15% breeksterkte hoofdwand) gaat dit dus kennelijk een probleem op leveren.

Hallo Berpi,
Kwam dit topic tegen omdat ik een beetje met hetzelfde probleem zit. Ik was benieuwd hoe en of je dit inmiddels heb opgelost. Ik heb zelf een Pandora International. De tussen wandjes zijn bij mij aan de bovenkant licht gebogen wat er op duidt dat het dak inzakt onder de mast. Maar zou dit probleem opgelost zijn door plaatsen van nieuwe wandjes? Bijgaand foto van de wandjes ter verduidelijking.

Beter laat dan nooit, maar op mijn Trotter (voorganger van de Trotter Pandora) stond er inderdaad een stalen maststut om de mast te ondersteunen.

En ik had zeker geen last van "slappe stagen"!

Groeten,
Johnnie

Nu ik er voor de winter de mast af heb, zie ik ook dat er iets verzakking is. Dat verklaart direct de afgenomen stagspanning. Ik zie op de foto een metalen maststeun die in hoogte verstelbaar is. Is dat huisvlijt of kan ik dat ergens kopen of samenstellen? dat lijkt meeen stuk eenvoudiger dan het dak iets opkrikken en dan een houten paal op exact de correcte lengte maken, die dan ook nog op zijn plek moet.

canuma,
Probeer vooral het dek weer op de originele hoogte te krijgen, of in ieder geval toch dat de stagen en wantspanners weer vanaf het begin aangezet kunnen worden. En een stalen steun uit één stuk die je precies op maat hebt, verdient verreweg de voorkeur. Geen obstakels, zwakke punten, en een dunnere pijp. Als je geen mogelijkheden hebt om zo'n steun te maken, wil ik hem wel voor je maken.
Vr.groet, peter


Materiaal om het dek een beetje voorzichtig terug te lichten heb ik ook. Aleen weet ik niet de originele hoogte, maar die zou je aan de hand van de stagen kunnen vaststellen.

Dank je wel! Ik zou de originele hoogte moeten kunne vaststellen adhv de draaipunten van de strijkinstallatie. Die heeft de laatste jaren kuren, en dat is nu ook verklaard. Daarna ga ik de binnenhoogte vaststellen.

Canuma,
Goed idee van dat strijkwant. Was ik zelf niet opgekomen. Wat ook van belang is voor het maken van een binnensteun, is de schuinte van dek en bodem (kiel).
Vr..groet, Peter

Canuma,
Nu ik er over nadenk, de dek en kiel aansluiting zou je min of meer zelfinstellend kunnen maken. En om het nog iets gemakkelijker te maken is het heel wel mogelijk om de steun d.m.v. een draadeind een variabele lengte te geven. Kun je meteen daarmee je dak op hoogte stellen.
Vroeger nog weleens balkons in onze buurt op hoogte gesteld, en een mogelijkheid om bij verzakken de boel nog wat bij te stellen.
Vr..groet, Peter

peter, krijg jij mijn pb binnen?
ton mitz

Petervsw,

Ja, vandaar dat refereerde aan de fotot aan het begin van deze draad. Iemand heeft een metalen steun met een schroefdraad om een flink platform exact te kunnen stellen. Dat lijkt me wel wat want dan kun je de effecten uitproberen voordat je iets definitiefs fabriceert. Dus,vhoe kom ik aan zo'n ding?