Onderwerp: Gasdruk loopt terug na het dichtdraaien vd gasfles

Als ik de propaangasfles dichtdraai dan zie ik de gasdruk in de leidingen schoksgewijs verminderen. Is dat de gasdrukregelaar type 7630 die afblaast of heb ik ergens een lek?

over welke tijdsperiode is dat?
ik heb wel dat na een paar weken er geen gas meer in de leiding (koper en slang) na de fles zit, dan wil de vlam pas na 10 seconden aan.
Maar dat is echt pas na een week of 3 of zo, niet elke dag...
Als het veel sneller gaat zal het wel een lekje zijn...

Aan het einde van de gasleiding heb ik op de gaskraan een doorzichtige slang aangesloten, in een u-vorm gehangen en daar wat water in gedaan.
Als je de gasfles open draait krijg je ongeveer 22 cm waterstijging.
Als ik de gasfles dan weer dicht draai zie je na ongeveer 1 minuut dat de ongeveer 22 cm waterdruk schoksgewijs afneemt met telkens enkele seconden er tussen. Dit duurt ruim een minuut, waarbij de laatste 6 cm vloeiend wegzakken.
Bij een lek zou je verwachten dat het allemaal vloeiend zou gaan.

Is het niet mogelijk dat het water het gas absorbeert tot het weer gelijk staat?

In het drukvat van je watersysteem zit niet voor niets een membraam, zat die er niet dan is die lucht snel geabsorbeerd.

Zou voor gas zomaar ook kunnen gelden.

Hé, eindelijk iets waar ik mijn vorige week genoten cursus "Gas Appliance Technical Education" kan botvieren!

Saeftinghe heeft het helemaal goed. Gas diffundeerd in water en dampt er aan de andere kant weer uit. Alleen duurt dat een paar ordegroottes langer dan hier het geval.


Wat zeggen de regels:

Nen 1078:

gasdichtheid:

het leidingwerk moet technisch gasdicht zijn. Het leidingwerk is technisch
gasdicht als het lekvolume, bepaald bij de werkdruk in het leidingwerk
en gerekend over een periode van een uur, minder is dan 2% voor
aardgas en 0,4% voor butaan en propaan van het aaneengesloten
leidingvolume.


Hoe meet je dat?

De controle van deze eis kan volgens twee methodes
plaatsvinden:
1. meting van de lekvolumestroom
2. meting van de drukval

De meting is wel bij een hogere druk voorgeschreven!

Kortom, je hebt ergens een lek. Een ventiel dat afblaast is niet een goed idee.

Bedenk wel dat bovenstaand voor LEIDIGEN geldt en niet voor apparaten, dus je moet meten met afgedopte leiding. De oude EN483 en nu EN15502 geven beter inzicht in de toegestane lekvolumes van de apparaten aangesloten op het systeem.

gasdrukregelaar met manometer toepassen lijkt me handiger
verder dezelfde methode, kraan dicht en kijken of binnen zeg 10 min de druk niet pleite is.

Merci voor de technische uitleg.
Tja, dan zal er wel ergens een klein lekje zijn. Ruim 15 meter koperen leiding met aftakkingen en 4 eindstukken waar gaskranen op zitten. Die stonden allemaal dicht voordat ik ging meten.
Het grootste gedeelte van de leidingen zit buiten het zicht en is nauwelijks of niet bereikbaar.
Ik moet het nog eens bekijken maar het zal wel nieuwe leidingen leggen worden.
Een nieuwe gasdrukregelaar met manometer lijkt mij voor tegenwoordig geen overbodige luxe.
Zijn er verder nog zaken waar ik rekening mee moet houden?

Manometer voegt helemaal niets toe en is een schijnvertoning want hoe weet je dat deze goed werkt ? Gewoon regelmatig je systeem afzepen met een beetje zeepsop. Makkelijker kan het niet toch ?

svalk schreef :
+1 slang met water is gevoeliger dan een manometer met een wijzer. Zeker als je de slang onder een hoek houd.

kunnen jullie dit ook onderbouwen?
manometer om te weten hoe vol de gasfles is, ja dat zegt niet veel.
maar leiding en manometer op druk, kraan op de fles dicht en dan vaststellen of na x minuten de leiding nog op druk staat is mi 1:1 een maat op er geen lek is.

dus?

edit; en hoezo of hij werkt?
dat zie je toch?

Manometers kunnen gemakkelijk kapot gaan en je systeem afzepen is normaal onderhoud dus waarom meer risico lopen door schijnveiligheid. Je kunt ook b.v. een druppel/gasbel indicator inbouwen die ondermeer in caravans wordt ingebouwd, ik dacht dat die van Primus waren maar dit is hetzelfde principe dan Keeszeiler schreef.

met een ding als dit

Meet inderdaad alleen de druk in de fles daar heb je in dit geval dus nix aan.

Maar de druk in de leiding is 30-50 mbar dat kan je alleen met een vloeistofkolom meten. (met iets heel duurs met veel elektronica)

'nee dan praten we over twee verschillende zaken, ik bedoelde dit en kun je na je reduceer inbouwen en zoals gezegd dit wordt veelal in goede caravans ingebouwd als gaslekkage indicator.

dus gekeurde Gimeg regelaars kunnen dus snel kapot gaan.
toemaar..

ook keeszeiler snap ik niet e/o hij snapt het niet
kraan op de fles gaat dicht, druk blijft als het goed is op de manometer staan.
tenzij een lekje en dan zie je de manometer naar 0 gaan.
heeft dan dus niets meer met de druk op de fles te maken. Je meet de druk die nog in de leiding hoort te staan.
wacht ik een week (volgend weekend) dan staat hij ook op 0, maar daar maak ik me niet druk om.

Dat jij vertrouwt op een metertje is prima toch. Ik vind het tot normaal onderhoud horen om je te overtuigen dat je geen lekkages hebt en dat doe je niet met een manometertje want daar controleer je alleen of de wijzer op de juiste plaats staat of niet.

De moeilijkheid van lekcontrole met een zeepoplossing is dat ik bijna nergens bij kan.
Op een gegeven moment denk je wat te ruiken aan boord maar blijkt er ook net iemand geweest te zijn die knoflook had gegeten....
Een voordelige controle leek mij met de doorzichtige slang in een u-vorm aan een van de gaskranen doen en wat water in de slang.
Je ziet het water stijgen aan de open kant zodra je de gasfles open draait. Het gas komt er zo snel niet doorheen dus is dat wel veilig.
Misschien dat het zich na dagen gaat mengen met het water maar daar heb je in die meetmethode van enkele minuten geen last van.
Blijft wel vreemd dat het zakken van het water aanvankelijk schoksgewijs gaat. Daarvoor ontbreekt mij nog een verklaring.

Feitelijk maakt het niet uit dat het water schoksgewijs zakt. Het zakt. 0.4% van 22cm = 0.88 mm per uur.

Te veel is te veel. Punt. Nu alleen nog uitzoeken waar het vandaan komt.

Bovendien is het verplicht dat alle leidingverbindingen bereikbaar zijn voor inspectie. Om deze reden dus. Ik neem aan dat je het filmpje van YM hebt gezien over hun crash test boat? Dan weet je dat je je zorgen moet gaan maken.

Sorry voor de harde toon. Maar dit laat zich niet wegonderhandelen. Wijsheid en succes!

Lekker principieel hoor, maar je koopt een boot nou eenmaal zoals hij is en de plaatsing van de leiding doe je weinig aan zonder er een project van te maken.

Schat je kansen even af:
-Lek in koperen leiding
-Lek in apparaten
-Lek in drukregelaar
(kranen mag je lek veronderstellen in deze excercitie)

Kans op lek reduceerventiel: best mogelijk. het is een rubberen mebraan. Een goedgekeurde regelaar zegt niets over de duurzaamheid. Zo zit de keuringswereld niet in elkaar. De ventielen zijn goedkoop en makkelijk te verkrijgen -> low hanging fruit.

Lek je dan nog?

Dan zal het ergens anders verdwijnen. De hoofdverdachte is dan je apparatuur. Deze mag ook meer lekken dan de voorgenoemde norm.

Je hebt de kranen lek verondersteld, en als het gas door je apparatuur verdwijnt zal dit dus ook het geval zijn. Kranen zijn wederom goedkoop en makkelijk te vervangen. Hup doen dus.

Lek je dán nog. Ja dan zul je met de zeepspuit aan de gang moeten. Om via deductie het lek sneller op te sporen kun je strategisch een kraan plaatsen om een (groot) deel van het leidingwerk uit te sluiten.

Overigens lijkt het me aannemelijk dat je op zijn minst een gasslang naar je fles en naar je kooktoestel hebt. Ik neem aan dat die vervangen en gechecked zijn.

Bedenk ook dat de kans op een lek in een verbinding een ordegrootte hoger ligt dan ergens halverwege een buis.

Overigens zijn weinig instrumenten zo betrouwbaar als een good old fashoned manometer hoor. ALs je het als instrument behandeld en noiet blootstelt aan schokken kan er weinig mis mee.

Het schoksgewijs dalen van de druk is mogelijk te verklaren door het groter en kleiner worden van het lek door de bewegingen van je schip.
Overigens zou ik niet blij zijn met een gasinstallatie waarvan de slangen/koppelingen/kranen niet toegankelijk zijn.
Ik zou de boel openmaken zodat je er wel bij kan of alles opnieuw aanleggen op een manier die alle componenten imspecteerbaar maakt.

svalk schreef : Hier moet ik SY Helios toch even bijspringen.
Een manometer is natuurlijk niet alleen om te controleren of de wijzer op de juiste plaats staat. De manometer geeft de druk in het leidingsysteem (niet de druk in de fles). Als die binnen een paar minuten na dichtdraaien van de kraan op de fles aanmerkelijk lager staat dan op het moment dat je de fleskraan dichtdraaide, dan heb je een lekkage in je leidingsysteem.

Wat afsoppen betreft: dat is ongetwijfeld een prima methode, maar hoe vaak doe je dat? 1x per dag? per week? per maand?
Die manometer zie ik meerdere keren per dag, temeer omdat ik na ieder gebruik van gas en met het vooruitzicht dat ik het eerste uur geen gas meer nodig heb, de kraan op de fles dichtdraai.

Waar je weerzin tegen het gebruik van een manometer in dit geval vandaan komt, snap ik dus niet. Want ik geloof niet dat jij meerdere keren per dag je koppelingen afsopt..

--
stegman

Een propaan fles heeft een druk tussen de 3 en de 7 bar, afhankelijk van de temperatuur. Deze druk kan je meten met een mechanische manometer, met een wijzer dus.
Toestellen hebben een druk van 30 to 50 mbar nodig *), daarom zit er een drukregelaar direct achter de fles.
De volle druk van de fles staat dus niet op je leidingen en dat is maar goed ook.

*) heteluchtkanonnen willen graag iets van 500 mbar maar die zie je niet vaak op een jacht

Hallo Joop66,
<<. Ik neem aan dat je het filmpje van YM hebt gezien over hun crash test boat?>>
1) Nee, dat heb ik niet gezien. Geef even de url door.
2) Kan ik dat ook aan mijn vrouw laten zien?
Die krijg ik toch al moeilijk aan boord...

Voor de rest zal ik maar beginnen met controle van de drukregelaar en alles stap voor stap doornemen.
De rubber slangen zijn al vervangen.
het schip is de kant op geweest en er is gelast. Je ziet niet alles wat er per ongeluk gebeurd is.
Ik houd jullie wel op de hoogte.

Zeilfles schreef :



of je dit aan je vrouw moet laten zien...........

laat maar niet aan je vrouw zien inderdaad.

Als je het niet vertrouwt kun je beginnen met een gasdetector te monteren. Toch altijd al een goed plan.

"het schip is de kant op geweest en er is gelast. Je ziet niet alles wat er per ongeluk gebeurd is."

>dat lijkt me wel de eerste verdachte..